Terra Mystica

[Agzaroth]

premetto che non ho letto il regolamento, mi chiedevo:

la scelta delle razze come e quando avviene? Prima o dopo che si scoprono le tessere dei bonus di fine turno? Perchè nel secondo caso sarebbe un pò pesante scegliere tra quelle scartate dagli altri...

poi mi chiedo se non avrebbe maggior spessore strategico poter gestire il turno di gioco in base all'ordine in cui si passa (e non il primo che passa diventa primo al prossimo turno e poi in senso orario).

riguardo alla prima domanda?

pagina 6: la fazione si sceglie dopo aver determino il primo giocatore, le tessere punteggio e quelle bonus. Si procede con la scelta in senso orario.

 

[peppe76]

Non è una seconda scelta. Ogni volta che passi hai sempre 3 tessere tra cui scegliere perché in tavola ci sono quelle restituite da chi ha passato prima di te. Quindi sempre 3 tessere.
capita infatti a volte di passare in anticipo o in ritardo per aspettare una determinata tessera.

intendo se passi per secondo, ed il primo che passa è quello alla tua sinistra, la scelta di tre bonus non ti compensa il fatto di essere ultimo al turno successivo

 

[Iago]

premetto che non ho letto il regolamento, mi chiedevo:

la scelta delle razze come e quando avviene? Prima o dopo che si scoprono le tessere dei bonus di fine turno? Perchè nel secondo caso sarebbe un pò pesante scegliere tra quelle scartate dagli altri...

Questa è la sequenza completa di setup per quanto riguarda bonus e razze:
Vengono scelti a caso x+3 (su 9 disponibili) bonus giocatore, dove x è il numero dei giocatori, e vengono resi publbici.
Vengono scelti (quasi) a caso 6 (su 8 disponibili) bonus turno e piazzati, visibili, negli appositi spazi sul tabellone (è noto sia il bonus che il premio per i culti, tuno per turno).
Viene selezionato a caso l'ordine di turno tra i giocatori
Il primo di turno scegli un colore/razza, poi il secondo etc...
Il primo di turno piazza la prima casetta, poi il secondo etc...
L'ultimo di turno piazza la seconda casetta, poi il penultimo etc...
Nel caso ci siano in gioco i Nomadi questi piazzano la loro terza casetta
Nel caso ci siano in gioco i Chaos Magicians questi piazzano la loro unica casetta
L'ultimo di turno sceglie il bonus giocatore che utilizzerà nel primo turno, poi il penultimo etc...
Viene fatto il primo income e il primo di turno svolge la prima azione...

Come vedi non c'è nulla di nascosto ai giocatori che possono fare una scelta informata della razza per la partita.

La scelta (quasi) a caso dei bonus turno è dovuta al fatto che è stata vietata la presenza del bonus turno che premia ogni vanga usata con 2VP nei turni 5 e 6 per evitare uno sbilanciamento in favore di una razza.

poi mi chiedo se non avrebbe maggior spessore strategico poter gestire il turno di gioco in base all'ordine in cui si passa (e non il primo che passa diventa primo al prossimo turno e poi in senso orario).

Forse si, dopo tutto la stessa considerazione è valida per Eclipse, ma in TM c'è il vantaggio di avere tutte le informazioni disponibili (mentre in Eclipse questo non avviene) per cui è tranquillamente possibile pianificare il proprio turno successivo avendo un'idea abbastanza precisa di cosa ti sarà possibile fare (o di che Power Actions potrebbero ancora essere disponibili) al momento della tua prima azione.

Inoltre, come detto da altri, i bonus giocatore sono sempre disponibili tre per cui non si può parlare di seconda scelta; inoltre può essere vantaggioso attendere per ottenere uno specifico bonus giocatore, molto più di quanto sia vantaggioso utilizzare una Power Action; dopo tutto quasi tutto quello che danno le Power Actions a pagamento lo danno i bonus giocatore gratis (le uniche eccezioni sono la costruzione del ponte e le due vanghe).

Spero di essere stato esaustivo...
Lucio

 

[Iago]

Non è una seconda scelta. Ogni volta che passi hai sempre 3 tessere tra cui scegliere perché in tavola ci sono quelle restituite da chi ha passato prima di te. Quindi sempre 3 tessere.
capita infatti a volte di passare in anticipo o in ritardo per aspettare una determinata tessera.

intendo se passi per secondo, ed il primo che passa è quello alla tua sinistra, la scelta di tre bonus non ti compensa il fatto di essere ultimo al turno successivo

Questo non è necessariamente vero...

Il fatto di essere ultimo nel turno successivo al massimo ti limita il numero di Power Actions a disposizione, il che può essere un dramma ma può anche non esserlo (ad esempio se non hai Punti Potere da spendere, o se nessun altro giocatore ha Punti Potere da spendere).

Il fatto di fare più azioni nel turno può produrre valanghe di VP o prepararti a farne valanghe nei turni successivi, o anche solo la possibilità di scegliere il bonus giocatore che più ti è utile in quel momento della partita.

Lucio

 

[Darrell_Standing]

Non è una seconda scelta. Ogni volta che passi hai sempre 3 tessere tra cui scegliere perché in tavola ci sono quelle restituite da chi ha passato prima di te. Quindi sempre 3 tessere.
capita infatti a volte di passare in anticipo o in ritardo per aspettare una determinata tessera.

intendo se passi per secondo, ed il primo che passa è quello alla tua sinistra, la scelta di tre bonus non ti compensa il fatto di essere ultimo al turno successivo

Questo non è necessariamente vero...

Il fatto di essere ultimo nel turno successivo al massimo ti limita il numero di Power Actions a disposizione, il che può essere un dramma ma può anche non esserlo (ad esempio se non hai Punti Potere da spendere, o se nessun altro giocatore ha Punti Potere da spendere).

Il fatto di fare più azioni nel turno può produrre valanghe di VP o prepararti a farne valanghe nei turni successivi, o anche solo la possibilità di scegliere il bonus giocatore che più ti è utile in quel momento della partita.

Lucio

In realtà ti può limitare anche per altre cose: "terraformare" un determinato esagono, raggiungere per primo la vetta di uno dei percorsi Culto, prendere l'ultima tessera favore rimasta se fai un tempio o un santuario... Ok, forse prese singolarmente non sono così cruciali, ma sommate...

 

[peppe76]

premetto che non ho letto il regolamento, mi chiedevo:

la scelta delle razze come e quando avviene? Prima o dopo che si scoprono le tessere dei bonus di fine turno? Perchè nel secondo caso sarebbe un pò pesante scegliere tra quelle scartate dagli altri...

Questa è la sequenza completa di setup per quanto riguarda bonus e razze:
Vengono scelti a caso x+3 (su 9 disponibili) bonus giocatore, dove x è il numero dei giocatori, e vengono resi publbici.
Vengono scelti (quasi) a caso 6 (su 8 disponibili) bonus turno e piazzati, visibili, negli appositi spazi sul tabellone (è noto sia il bonus che il premio per i culti, tuno per turno).
Viene selezionato a caso l'ordine di turno tra i giocatori
Il primo di turno scegli un colore/razza, poi il secondo etc...
Il primo di turno piazza la prima casetta, poi il secondo etc...
L'ultimo di turno piazza la seconda casetta, poi il penultimo etc...
Nel caso ci siano in gioco i Nomadi questi piazzano la loro terza casetta
Nel caso ci siano in gioco i Chaos Magicians questi piazzano la loro unica casetta
L'ultimo di turno sceglie il bonus giocatore che utilizzerà nel primo turno, poi il penultimo etc...
Viene fatto il primo income e il primo di turno svolge la prima azione...

Come vedi non c'è nulla di nascosto ai giocatori che possono fare una scelta informata della razza per la partita.

Però credo che già la scelta della razza dopo aver scoperto le tessere bonus dei turni sia un pò sbilanciata. non sarebbe meglio scegliere la razza prima di scoprire le tessere dei bonus? Specie se ci sono dei bonus simili tra loro (penso a quelle tessere che danno punti per i mercati). Ovviamente il primo di turno vedendo, ad es., queste tessere, sceglierebbe la razza (di cui non ricordo il nome) che ha come abilità speciale quella di convertire una casetta in mercato prendendo un considerevole vantaggio.

Inoltre, come detto da altri, i bonus giocatore sono sempre disponibili tre per cui non si può parlare di seconda scelta; inoltre può essere vantaggioso attendere per ottenere uno specifico bonus giocatore, molto più di quanto sia vantaggioso utilizzare una Power Action; dopo tutto quasi tutto quello che danno le Power Actions a pagamento lo danno i bonus giocatore gratis (le uniche eccezioni sono la costruzione del ponte e le due vanghe).

non poter costruire il ponte perché gioco quasi sempre ultimo (solo perché il giocatore alla propria sx passa per primo e non perché passo per ultimo) può essere frustrante...

 

[renard]

@Iago: Peppe si riferisce principalmente alle power action. Nell'ultima partita fatta a lui serviva un ponte per fare una città e per due turni è rimasto ultimo ed il ponte è stato scelto da altri giocatori prima di lui, quindi è rimasto bloccato, non è potuto avanzare nell'ultima casella del culto, questo solamente perché il giocatore alla sua sinistra ha deciso di passare molto presto 2 volte di fila, se anche lui avesse passato per secondo sarebbe rimasto ugualmente ultimo nel turno successivo e non avrebbe potuto scegliere il ponte. Questo può essere un po' limitante.
Personalmente non mi dà molto fastidio, anche perché facendo il turno a saltare sicuramente ci sarebbero casini, penso che giocare in ordine di turno sarebbe meglio strategicamente, ma non l'hanno inserito per non complicare ulteriormente un gioco già abbastanza complesso.

 

[peppe76]

@Iago: Peppe si riferisce principalmente alle power action. Nell'ultima partita fatta a lui serviva un ponte per fare una città e per due turni è rimasto ultimo ed il ponte è stato scelto da altri giocatori prima di lui, quindi è rimasto bloccato, non è potuto avanzare nell'ultima casella del culto, questo solamente perché il giocatore alla sua sinistra ha deciso di passare molto presto 2 volte di fila, se anche lui avesse passato per secondo sarebbe rimasto ugualmente ultimo nel turno successivo e non avrebbe potuto scegliere il ponte. Questo può essere un po' limitante.
Personalmente non mi dà molto fastidio, anche perché facendo il turno a saltare sicuramente ci sarebbero casini, penso che giocare in ordine di turno sarebbe meglio strategicamente, ma non l'hanno inserito per non complicare ulteriormente un gioco già abbastanza complesso.

esatto. però un gioco di un tale spessore non penso si incasini usando degli indicatori di turno per i giocatori, anzi.

 

[Iago]

Ti dirò, caso vuole che in una delle partite che sto giocando on line mi sia appena capitato di passare dopo due sole azioni (pur avendo ancora 7/8 monete e 4/5 cubi proprio per essere sicuro di poter fare il ponte che mi serviva per poter costruire due città (invece che una) nel turno col bonus delle città (quello successivo al mio passo); ho rinunciato a non meno di 6VP nel turno (una casa col potere dei nani in un turno col bonus per le case) ma mi sono assicurato la possibilità di fare quel pote che era necessario per la mia strategia.

Come detto altrove, non spendere tutte le proprie risorse non sempre è un male e se il ponte è veramente ciò che ti serve per rinunci ad agire in un turno per essere sicuro di averlo...

Nell'altra partita on line che sto giocando sto seriamente prendendo in considerazione se spendere 3 vanghe (ovvero 3 lavoratori più la doppia vanga o 6 lavoratori più la vanga singola) per un terraforming oppure una vanga sola ma con la necessità di dover fare due ponti e avere a disposizione due power actions del ponte (sta per finire il terzultimo turno e io sarò secondo nel penultimo); la prima soluzione è molto più dispendiosa della seconda ma la seconda mi costringerebbe a passare presto nel penultimo turno per essere sicuro di poter utilizzare il secondo ponte; come vedi, tutte le scelte vanno pesate...

Aggiungo che lo stesso problema potrebbe verificarsi anche nell'ipotesi di ordine di gioco dato dall'ordine di passo del turno precedente se non sei il primo a passare; basta che uno di quelli che hanno passato prima di te prenda la Power Action del ponte e tu sei fregato...

Ripeto, concordo che sarebbe potuta essere una soluzione migliorativa ma, data la completezza delle informazioni disponibili, trovo che non sia così drammatico il fatto di "squilibrio" del gioco.

Lucio

 

[renard]

Ripeto che anche a me non dà fastidio giocare così e concordo che se serve assolutamente un'azione puoi passare subito e fare più azioni al turno successivo. Però aver rubata l'azione fondamentale da uno che non aveva passato per primo, ma che gioca prima di te solo perché è più vicino al giocatore che ha passato per primo può essere un po' frustrante. Nella nostra partita per esempio Peppe è stato bloccato 2 turni, nel primo il ponte l'ha costruito il secondo giocatore, nel secondo il terzo, mentre lui era ultimo. Cioè l'azione non gli è stata rubata da chi aveva passato per primo, penso sia questo che dà più fastidio.

 

[insania]

Ho appena giocato la mia prima partita, splendido gioco, ma vorrei sapere se alcuni punti sono stati da me ben interpretati:
- ogni giocatore duratne le fasi azioni può fare qualsiasi numero di azioni(anche più volte la stessa) purchè abbia i requisiti per farla e che le azioni non siano consecutive (dopo ogni azione tocca all'avversario ed è possibile riprendere finchè i lturno ritornerà a noi). es nello stesso turno potrei anche costruire 5 volte
- le azioni con l'esagono arancio sono le uniche ad esser eseguite una sola volta per turno perchè tappate dopo l'uso. Ma ciò vuol dire che nello stesso turno posso fare più azioni arancio basta che siano diverse o che posso fare una sola azione arancio in tutto il turno?
- arrivare in cima al culto da il solo beneficio di aver la sicurezza di essere primo in quel culto per il punteggio finale
- quando si sceglie la tessera favore si può scegliere qualsiasi tessera favore di qualsiasi culto basta che non sia del tipo già posseduto

grazie

 

[renard]

Ho appena giocato la mia prima partita, splendido gioco, ma vorrei sapere se alcuni punti sono stati da me ben interpretati:
- ogni giocatore duratne le fasi azioni può fare qualsiasi numero di azioni(anche più volte la stessa) purchè abbia i requisiti per farla e che le azioni non siano consecutive (dopo ogni azione tocca all'avversario ed è possibile riprendere finchè i lturno ritornerà a noi). es nello stesso turno potrei anche costruire 5 volte
- le azioni con l'esagono arancio sono le uniche ad esser eseguite una sola volta per turno perchè tappate dopo l'uso. Ma ciò vuol dire che nello stesso turno posso fare più azioni arancio basta che siano diverse o che posso fare una sola azione arancio in tutto il turno?
- arrivare in cima al culto da il solo beneficio di aver la sicurezza di essere primo in quel culto per il punteggio finale
- quando si sceglie la tessera favore si può scegliere qualsiasi tessera favore di qualsiasi culto basta che non sia del tipo già posseduto

grazie

Sì, tutto corretto. Azioni arancio ne puoi fare quante ne vuoi purché tutte diverse e non già occupate da avversari.

 

[insania]

Grazie :grin:

 

[Iago]

- arrivare in cima al culto da il solo beneficio di aver la sicurezza di essere primo in quel culto per il punteggio finale

E tre punti potere che girano...

Lucio

 

[nakedape]

Sono solo alla mia seconda partita, e sto cominciando a capire cosa si dovrebbe tenere presente. Però devo dire che sono molto perplesso sul seat order specie con l' aumentare del numero di giocatori. In effetti un sistema di uscita con ordine lo avrei trovato più corretto. Essere secondo o quarto, oppure quinto non può essere preso così alla leggera in un gioco come questo. Metti che poi il giocatore alla tua sx abbia i Maghi del Caos...che colpa ne hai tu?

Per il resto il gioco si accattiva le mie simpatie e la voglia di rigiocarlo. Ho qualche dubbio sull' effettivo peso del kingmaking...

Una domanda, ma si possono dichiarare le città costruite e finite nel primo turno anche già nel primo?

 

[bodybuilder]

Sono solo alla mia seconda partita, e sto cominciando a capire cosa si dovrebbe tenere presente. Però devo dire che sono molto perplesso sul seat order specie con l' aumentare del numero di giocatori. In effetti un sistema di uscita con ordine lo avrei trovato più corretto. Essere secondo o quarto, oppure quinto non può essere preso così alla leggera in un gioco come questo. Metti che poi il giocatore alla tua sx abbia i Maghi del Caos...che colpa ne hai tu?

Per il resto il gioco si accattiva le mie simpatie e la voglia di rigiocarlo. Ho qualche dubbio sull' effettivo peso del kingmaking...

Una domanda, ma si possono dichiarare le città costruite e finite nel primo turno anche già nel primo?

le città danno immediatamente l'esagono appena vengono fondate, non puoi decidere tu quando dichiararle! ovviamente sta a te se decidere di fondarle quando è in corso il turno con la tessera bonus che da 5 punti se fondi la città, ma non puoi fondarle al primo turno e dichiararle quando vuoi tu

 

[nakedape]

Una domanda, ma si possono dichiarare le città costruite e finite nel primo turno anche già nel primo?

le città danno immediatamente l'esagono appena vengono fondate, non puoi decidere tu quando dichiararle! ovviamente sta a te se decidere di fondarle quando è in corso il turno con la tessera bonus che da 5 punti se fondi la città, ma non puoi fondarle al primo turno e dichiararle quando vuoi tu[/quote]

Scusami, ma cosa vuol dire esattamente "fondarle"? Raggiungere la quota necessaria, oppure dichiarare "Ho la città"?

 

[bodybuilder]

Una domanda, ma si possono dichiarare le città costruite e finite nel primo turno anche già nel primo?

le città danno immediatamente l'esagono appena vengono fondate, non puoi decidere tu quando dichiararle! ovviamente sta a te se decidere di fondarle quando è in corso il turno con la tessera bonus che da 5 punti se fondi la città, ma non puoi fondarle al primo turno e dichiararle quando vuoi tu

Scusami, ma cosa vuol dire esattamente "fondarle"? Raggiungere la quota necessaria, oppure dichiarare "Ho la città"?[/quote]

raggiungere la quota necessaria di PP con almeno 4 edifici (bastano anche solo 3 edifici se l'agglomerato comprende anche il santuario)

 

[Anonymous]

Fondi la città nel momento esatto in cui soddisfi le condizioni di "città".

Di base 4 strutture il cui valore sia 7 o più.

Se hai il santuario bastano 3 strutture.
Se hai il favore adeguato basta un valore di 6 o più.

Non decide il giocatore quando fondare!

 

[Lollosven]

Esatto, unica eccezione a questa regola di città fondata in automatico sono le sirene che come abilità speciale possono costruire ad esempio delle costruzioni divise da un fiume e dichiararle città quando vogliono, sempre ovviamente che siano 4 costruzioni e valore 7 (o 3 strutture di valore 7 o 6 se possiedi santuario e/o favore).