La bellezza al femminile

[magobaol77]

Una parte della filosofia risponde: su basi prestabilite (cfr l'Apollo Belvedere).
.....
Tra le varie culture no, perchè dal Giappone fino alla Terra del Fuoco tipe come Ellen MacPherson sono universalmente riconosciute come belle.
Nelle varie epoche neppure: hai mai visto una statua/pittura/affresco di una Venere con gli occhi storti o il naso gonfio o i capelli rasati a zero? Esistono canoni di bellezza universalmente riconosciuti, ma che noi diamo semplicemente per scontati: cavilliamo sul fatto che Valeria Mazza sia bella e Claudia Schiffer no, non tenendo presente che sono entrambe belle (oggettivamente), giacchè i canoni non sono così ristretti come pensiamo..

Beh mi spiace se stiamo facendo, su questo piano, quasi una discussione a due ma è una cosa che mi interessa.
Beh, le basi prestabilite non esistono ma sono state create solamente dalla cultura greca,che ha influenzato la cultura occidentale.
Non so chi sia Elle Mac Pherson (dal nome mi viene in mente una nerboruta scozzese) ma è palese che non è sarà riconosciuta bella in tutto il mondo, ma solo in quella parte che ha subito l'inflenza della cultura occidentale.
Esistono tribù che per aumentare la bellezza si rasano il cranio, altre che si inseriscono dischi (più grossi sono meglio è) nelle labbra e nelle orecchie, altre che si allungano il collo con dei cerchi. Porta Valeria mazza davanti ad un aborigeno australiano che non ha mai visto tratti somatici diversi dai suoi e vediamo se la trova bella. I canoni di bellezza sono simili solo dove le culture si sono contaminate ed influenzate.
Quali sarebbero i famosi canoni? Le proporzioni calcolate e la simmetria?
Queste cose lasciamole pensare ai greci, io ho visto delle asimmetrie bellissime e delle imperfezioni che rendevano luminoso un volto.
Naturalmente erano dei miei giudizi.... :grin:

 

[rporrini]

Nelle varie epoche neppure: hai mai visto una statua/pittura/affresco di una Venere con gli occhi storti ...

Alt. Venere ha gli occhi storti.

Si chiama strabismo di Venere.

 

[Amaryllis]

ma juda; ti senti davvero così insicuro nel tuo aspetto fisico?

Domanda un tantinello indelicata...
Io credo che in generale non ci piaccia necessariamente ciò che ci è affine, ma che ciò avvenga nel momento della scelta della persona con la quale si vuole (o si spera) condividere la propria esistenza. Fateci caso, ci sono un sacco di coppie sposate in cui marito e moglie si somigliano al punto da far venire il dubbio che siano parenti. 8-O :grin:

 

[linx]

A me sembra che di solito ci piaccia ( almeno a me), ciò che invece è opposto a noi e non ciò che ci assomiglia..forse il modo in cui vorremmo essere o qualcosa del genere..

Io parlavo di classici esperimenti che fanno nelle classiche università di nonsodove che non hanno di meglio da fare.

Comunque se tu hai i capelli lunghi e dritti in piedi e ti piace la bellezza di una ragazza pelata puoi sempre rasarti a zero. Così facendo diventi anche tu pelata e sei simile a quello che ti piace. Non fa una grinza, no? :grin:

 

[Galdor]

Non so chi sia Elle Mac Pherson (dal nome mi viene in mente una nerboruta scozzese) ma è palese che non è sarà riconosciuta bella in tutto il mondo, ma solo in quella parte che ha subito l'inflenza della cultura occidentale.

Ellen è una modella australiana, che anche il mio amico giapponese e quello sudafricano (non-occidentali dunque) trovavano perfetta!

Esistono tribù che per aumentare la bellezza si rasano il cranio, altre che si inseriscono dischi (più grossi sono meglio è) nelle labbra e nelle orecchie, altre che si allungano il collo con dei cerchi.

Questi sono famosi costumi rituali/sociali, non dettati dalla vanità/estetica..

Quali sarebbero i famosi canoni? Le proporzioni calcolate e la simmetria?

Anche. :grin:

Queste cose lasciamole pensare ai greci, io ho visto delle asimmetrie bellissime e delle imperfezioni che rendevano luminoso un volto.
Naturalmente erano dei miei giudizi.... :grin:

Ecco, appunto. :lol:

 

[Juda]

Domanda un tantinello indelicata...

Anche Amaryllis mi comprende a pieno. Con questo feeling con le donne comincia a venirmi qualche dubbio... sarà l' influenza di Jones? Mah!

Ad ogni modo, riguardo alla bellezza non concordo sul fatto che sia solo dettata dalle convenzioni: come ho detto in altri post a mio parere i canoni di bellezza sono dipendenti dalla cultura ma non possiamo ridurre il bello o l' arte a dei soli canoni. Infatti se così fosse, probabilmente avremmo in ogni epoca un paradigma razionale di bellezza condiviso da tutti: non è così! Neppure la critica dell' arte concorda a pieno sui vari concetti di bellezza che si presentano in una determinata epoca ( paradigma), c' è sempre un elemento interpretativo. Secondo me perchè il bello inerisce in primo luogo l' emotività, che ha molto di irrazionale e non è per nulla canonizzabile ( se non a rischio di un totale fallimento: vedi tentativi di Descartes e Spinoza sulla sistematizzzione delle passioni). Bello è emozonante in primo luogo, per ciò le donne, esseri fortunatamente molto più pazzi ed irrazionali di noi maschietti la comprendono così bene.

 

[Amaryllis]

Anche Amaryllis mi comprende a pieno.

E vorrei vedere... :evil:
"Anche"? :evil: :evil:

Mah. Il Pissoire di Duchamp era canone, ma è tramontato. Lo stereotipo della donna dai capelli neri e occhi neri esiste da duemilacinquecento anni, e forse più.

 

[Necros]

sarà, ma io continuo a preferire le brune, meglio se hanno gli occhi chiari!

 

[Athafil]

La bellezza è negli occhi di chi guarda. Parlando da maniaco io comunque adoro le donne che si sanno MOSTRARE. Non le donne volgari attenzione.. ma quelle che sanno con un pizzico di malizia sanno attrarre la nostra attenzione!


E poi io adoro un bel seno...

 

[rporrini]

La bellezza è negli occhi di chi guarda. Parlando da maniaco io comunque adoro le donne che si sanno MOSTRARE. Non le donne volgari attenzione.. ma quelle che sanno con un pizzico di malizia sanno attrarre la nostra attenzione!


E poi io adoro un bel seno...

Cavolo! Sono d'accordo con Athafil... E' grave dottore? :lol:

 

[rporrini]

Anzi aggiungo.

Adoro le donne che sanno mostrarsi. Detesto quelle che invece non sanno come farlo.

Avete mai visto una di quelle che arriva ad una festa con una gonna vertiginosa e poi passa tutto il suo tempo a stirarsela sulle ginocchia? :drool: :rip:

 

[The_GoblinQueen]

Cos'è il bello esteriore per una donna?
E chi può dirlo...
Può esser bello un sorriso,
può esser bello uno sguardo,
può esser bello un paio di mani che ti stringono,
può esser bello come una persona ti fa sentire,
può esser bello un difetto, diventando così una qualità...

Chi può dire cos'è bello per me? Forse un filosofo? Forse la pubblicità mostrandomi pseudo-canoni di bellezza? Forse la maggior parte delle persone che sostengono che "quello" sia bello? Immagino che tutto questo contribuisca ed influenzi il mio giudizio ed il mio criterio che, però, restano il MIO giudizio ed il MIO criterio.
Chi sa cos'è che mi suscita un'emozione, per cui posso dire che mi piace? Forse è troppo relativistico come discorso, ma nonostante i tentativi di appiattimento e di semplificazione sociale, per fortuna, l'individualità dei gusti resta, a volte anche inconsapevolmente, per cui racchiudere il tutto in schematizzazioni preconfezionate è estremamente difficile.

Ma anche questa è un'opinione, e come tale, soggettiva; bella o brutta, giusta o sbagliata....

 

[Juda]

azz... la regina s' è fatta sentire ed in maniera non poco violenta. Del resto se non fosse così decisa come farebbe a governare the king. Un appunto, però, il buon Juda lo deve fare pure alla regina: se Lei, sua venerabile ( e non veneranda) regina mi spazza via ogni benchè minima "teoria" sul bello, con un relativismo sfrenato ( eccessivo per una regina, contegno, mi raccomando) non sarà mai possibile parlare di bellezza, perchè tanto " non è bello ciò che è bello ma è bello ciò che piace". In realtà, la faccenda è u po' più complessa, a mio parere, soprattutto se cerchiamo di capire se c'è qualcosa che può in un certo senso essere abbastanza elastico da giustificare una buona dose di variabilità, e tuttavia al contempo non essere proprio un nulla ( dire che tutto è relativo è dire nulla). Mi perdoni mia regina se ho peccato in pensieri parole ecc... suo "fedele" consigliere,
Juda.

 

[Galdor]

Quoto Juda in toto! :grin:
Sempre rispettando (deferente) la volontà della nostra Regina! :777:

 

[rporrini]

La verità, caro Juda, è che, per quanto tu voglia sforzarti e sforzarci alla superficialità, la bellezza è un fatto puramente mentale, e dunque interiore.

Io sono bello perché mi sento tale e tu per me sarai bello se e solo se io sarò convinto di ciò.

 

[Juda]

Nel senso che dovrei convincerti che io penso di me stesso di essere bello, giusto? Ok, ammettiamo che io pensi di essere straordinariamente bello, come faccio a convincerti? Uso la retorica o il corpo? Se uso la retorica dopo dieci minuti sei nel mondo dei sogni, se uso il corpo (specialmente se ciò avviene involontariamente) dirai che sono bello o affascinante. Il punto è, come e cosa io ti comunico, una volta che sono convinto di essere bellissimo, per convincere anche te. Che la bellezza sia mentale può anche starci ma il punto è che non si comunica in altro modo che con il corpo.

 

[rporrini]

Nel senso che dovrei convincerti che io penso di me stesso di essere bello, giusto? Ok, ammettiamo che io pensi di essere straordinariamente bello, come faccio a convincerti? Uso la retorica o il corpo? Se uso la retorica dopo dieci minuti sei nel mondo dei sogni, se uso il corpo (specialmente se ciò avviene involontariamente) dirai che sono bello o affascinante. Il punto è, come e cosa io ti comunico, una volta che sono convinto di essere bellissimo, per convincere anche te. Che la bellezza sia mentale può anche starci ma il punto è che non si comunica in altro modo che con il corpo.

Bella prova. Solo che non ci siamo.
Più tu cerchi di convincermi (diciamo volontariamente) meno io sarò disposto a farmi convincere.

Se il mezzo per convincermi è involontario, questo rispecchierà il tuo modo di essere (il corpo non mente mai, ma è guidato, anche nelle sue movenze involontarie, dal cervello) quindi è l'interiorità che si esteriorizza.

 

[linx]

E' incredibile come sempre più spesso mi vengono mal di testa a seguire questi semplici discorsi fra amici... :-?

 

[rporrini]

E' incredibile come sempre più spesso mi vengono mal di testa a seguire questi semplici discorsi fra amici... :-?

Se succede a te che ascolti figurati a noi che parliamo... :lol:

 

[Juda]

Forse sono io che non mi sono spiegato nel porre la questione: io non sostengo che la bellezza sia solo esteriore ( ho parlato di emozioni infatti che sono sicuramente una componente interiore); dico solo che il tramite attraverso cui la percepiamo è il corpo. Ora, che la bellezza sia mentale, emotiva o qualunque altra cosa va benissimo, il problema che io ho posto era cosa dal corpo passa affinchè si possa dire di una cosa ( o persona) che è bella. Non si tratta tanto di una questione di origine, quanto di modalità attraverso cui si comunica. Mi darai atto che se anche il bello fosse di origine mentale non per questo si può supporre che si trasmetta telepaticamente. Io penso di essere bello e tu lo percepisci attraverso il mio corpo: come? Chiedere come il corpo parla agli altri corpi e all' emotività, o alla mente, significa solo ridurre la questione ad un aspetto estetico, non sostenere che il bello sia solamente corpo. Se chiedevo di parlare di superficie intendevo proprio questo, non chiedevo a voi di essere superficiali.