Arena Colossei: caso di studio su marketing KS

[Fenix]

Ho ascoltato il podcast: io ne ho sentite di cose che voi umani...

A parte la marchettata allucinante (spero almeno si siano fatti pagare perché era veramente spudorata) ma poi non ne hanno imbroccata mezza: paragonare un KS ad un retail, paragonare una casa stranota e con fanbase come GMT alla Sir Chester (ignota ai più e ancor peggio su KS), paragonare Arena ad un wargame ( :hmm: ), parlare di prezzo "equo" in quanto a componentistica quando gli "analoghi" Star Wars: X-Wing e Battlestar Galactica in retail costano 30-40 € meno (perché le spese di spedizione si pagano..e pure care su questo KS!), dire che si "punta alla qualità artigianale" e poi non si mostrano neanche bene queste miniature (volete puntare tutto su quelle? E allora fate un bel video in HD delle miniature predipinte!)...devo continuare?

Ma via su, un po' di onestà intellettuale porcaccia di quella miseria...


@sefiroths: parlo da ignorante ma credo che i motivi siano che i prezzi sono scesi, i produttori cinesi danno un rapporto qualità/prezzo imbattibile, il costo dello stampo è sempre lo stesso (che tu ci metta 1 miniatura enorme o 100 minuscole).

 

[MMGrizzly]

Tempo fa, quando ancora gocavo a warhammer, avevo scolpito delle miniature che molti mi chiedevano di poter comprare. Così ho pensato di chiedere un preventivo per stampane un po'. Ho chiesto anche preventivi all'estero e per 1000 pezzi dello stesso modello mi avevano chiesto 10000 euro (all'epoca). Sotto i 1000 pezzi non stampavano. Chiaramente ho rinunciato! In ogni caso basandomi su tale spesa potrei pensare che 4 miniature diverse verrebbero a costare 40000 euro. Se poi vengono dall'estero ci sono le tasse doganali (che mi fregarono quando ordinai un aerografo dall'America) del (non ricordo) 20%, poi c'è da pagare l'IVA 22% e poi chissà quali altre spese.
Facendo i conti 40000+20% 48000, 48000+22% =58560.
Tornando al progetto kickstarter...(che poi avrà pure quello una percentuale) + costi fustelle e costo delle carte e disegnatori scultori ecc...che prezzo può avere...?
Solo di miniature 59 euro! Quanti pezzi dello stesso tipo dovrei stampare per spuntare una cifra più abbordabile?
Non so come facciano negli altri kicksterter
Voi che ne pensate?

Che molti produttori mi hanno detto che costa più fare la scatole che tutti i componenti interni....(Grafici a parte , parlo di materiali)
ps : Ma il podcast dov'è?

 

[Sportacus]

Io ricordo distintamente alcuni anni fa un episodio relativo a Collapsible D, che presentavano a Play (per il secondo anno di fila, aggiungo). A parte il costo spropositato per un gioco di suo alquanto mediocre, allo stand cercavano sviluppatori per fare la app (iOs e Android). Chiacchierando e chiedendo ulteriori lumi emerse un "Ah ma solo a titolo gratuito, come esperienza".

Questa cosa è davvero allucinante, vergognosa.
Il rispetto per chi lavora dov'è? Ed il rispetto per l'utente finale dell'app che sarebbe stata sviluppata così, gratis et amore deo laddove si fosse trovato il poveraccio che avesse accettato, e presumibilmente con tutti i difetti di un progetto sviluppato senza una guida e senza standard professionali da seguire, dove sta?

 

[Anonymous]

Questa cosa è davvero allucinante, vergognosa.
Il rispetto per chi lavora dov'è? Ed il rispetto per l'utente finale dell'app che sarebbe stata sviluppata così, gratis et amore deo laddove si fosse trovato il poveraccio che avesse accettato, e presumibilmente con tutti i difetti di un progetto sviluppato senza una guida e senza standard professionali da seguire, dove sta?

Eh, ma loro sono artigiani...
Allucinante in effetti è la parola giusta.

Il podcast, tornando su Arena Colossei, non ho neanche finito di ascoltarlo. Continuano a rimarcare quanto buono sia il prodotto, di qualità e playtestato (e gli altri no?), e mi pare di dedurre che quindi non sia in atto il minimo sforzo per cercare di capire perché la campagna non può funzionare. Peccato

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[Emerych]

La maggior parte dei giocatori Italiani ha sempre detto che il gioco è valido, tutti erano disposti a prenderelo, tutti hanno ( ed io tutt'ora) sperato nella sua realizzazione.
Poi...... è partito il Kikstarter, fra mille perplessità dopo aver visto la tipologia della campagna per come era stata impostata...
Da qui è partito un panegirico di J'Accuse nei confronti dei "giocatori" italiani rei di aver criticato e non aver capito la campagna kickstarter, rei di non aver fatto pressione sulle case di distribuzione per far finanziare il gioco, dunque se questo gioco non dovesse essere prodotto è unicamente colpa di quelli che non l'hanno finanzato.....
Non mi sembra di essere mai stato iper critico nei loro confronti ma più vanno avanti a cercare giustificazioni e più mi cade la catena......

 

[Azy01]

Tempo fa, quando ancora gocavo a warhammer, avevo scolpito delle miniature che molti mi chiedevano di poter comprare. Così ho pensato di chiedere un preventivo per stampane un po'. Ho chiesto anche preventivi all'estero e per 1000 pezzi dello stesso modello mi avevano chiesto 10000 euro (all'epoca). Sotto i 1000 pezzi non stampavano. Chiaramente ho rinunciato! In ogni caso basandomi su tale spesa potrei pensare che 4 miniature diverse verrebbero a costare 40000 euro. Se poi vengono dall'estero ci sono le tasse doganali (che mi fregarono quando ordinai un aerografo dall'America) del (non ricordo) 20%, poi c'è da pagare l'IVA 22% e poi chissà quali altre spese.
Facendo i conti 40000+20% 48000, 48000+22% =58560.
Tornando al progetto kickstarter...(che poi avrà pure quello una percentuale) + costi fustelle e costo delle carte e disegnatori scultori ecc...che prezzo può avere...?
Solo di miniature 59 euro! Quanti pezzi dello stesso tipo dovrei stampare per spuntare una cifra più abbordabile?
Non so come facciano negli altri kicksterter
Voi che ne pensate?

Che molti produttori mi hanno detto che costa più fare la scatole che tutti i componenti interni....(Grafici a parte , parlo di materiali)
ps : Ma il podcast dov'è?

Mmmm aspe, se il tuo fornitore é extra ue poi scalare tranquillamente l'IVA. Che già non é poco.

Nel loro caso una delle aziende coproduce il gioco, quindi non può farti lo stesso prezzo da cliente esterno

 

[Sportacus]

Questa cosa è davvero allucinante, vergognosa.
Il rispetto per chi lavora dov'è? Ed il rispetto per l'utente finale dell'app che sarebbe stata sviluppata così, gratis et amore deo laddove si fosse trovato il poveraccio che avesse accettato, e presumibilmente con tutti i difetti di un progetto sviluppato senza una guida e senza standard professionali da seguire, dove sta?

Eh, ma loro sono artigiani...
Allucinante in effetti è la parola giusta.

Gli artigiani, quelli seri, gli apprendisti li pagano.

 

[Badger28]

Questa cosa è davvero allucinante, vergognosa.
Il rispetto per chi lavora dov'è? Ed il rispetto per l'utente finale dell'app che sarebbe stata sviluppata così, gratis et amore deo laddove si fosse trovato il poveraccio che avesse accettato, e presumibilmente con tutti i difetti di un progetto sviluppato senza una guida e senza standard professionali da seguire, dove sta?

Eh, ma loro sono artigiani...
Allucinante in effetti è la parola giusta.

Gli artigiani, quelli seri, gli apprendisti li pagano.

A titolo puramente informativo, poi la app su iOs l'hanno fatta (2013). Su Android che io sappia no.
Non ho indagato oltre, ma l'episodio citato è reale e con parecchi testimoni.

 

[Badger28]

Tempo fa, quando ancora gocavo a warhammer, avevo scolpito delle miniature che molti mi chiedevano di poter comprare. Così ho pensato di chiedere un preventivo per stampane un po'.
...
Non so come facciano negli altri kicksterter
Voi che ne pensate?

Come curiosità può essere interessante ragionarci, ma in termini generali questo discorso è irrilevante.
Nel senso: è il mercato a decidere. Se altri progetti analoghi costano molto meno, loro devono adeguarsi, fine. Se non riescono (?), che lascino perdere.
Se poi hanno delle ragioni tecniche particolari per giustificare il sovrapprezzo, ragioni tecniche che si possano tradurre in reali "plus" per il cliente, che lo spieghino. Rimarrà troppo costoso per fare "i numeri" (e qui sta comunque il busillis) ma sarebbe utile.
Così com'è presentato invece risulta solo troppo costoso e basta.

 

[sefiroths]

è il mercato a decidere. Se altri progetti analoghi costano molto meno, loro devono adeguarsi, fine. Se non riescono (?), che lascino perdere.
Se poi hanno delle ragioni tecniche particolari per giustificare il sovrapprezzo, ragioni tecniche che si possano tradurre in reali "plus" per il cliente, che lo spieghino. Rimarrà troppo costoso per fare "i numeri" (e qui sta comunque il busillis) ma sarebbe utile.
Così com'è presentato invece risulta solo troppo costoso e basta.

mi trovi perfettamente d'accordo.
c'è qualcuno che ha conoscenze di persone che hanno lavorato a campagne come mythic battle o simili cioè produttori magari poco conosciuti che hanno presentato molte mini nei loro giochi? sarebbe interessante capire che metodo abbiano usato per rientrare nelle spese!

"Nel loro caso una delle aziende coproduce il gioco, quindi non può farti lo stesso prezzo da cliente esterno".

orconero penso che scolpisca in digitale, ma la produzione fisica del pezzo chissà dov'è

 

[Azy01]

è il mercato a decidere. Se altri progetti analoghi costano molto meno, loro devono adeguarsi, fine. Se non riescono (?), che lascino perdere.
Se poi hanno delle ragioni tecniche particolari per giustificare il sovrapprezzo, ragioni tecniche che si possano tradurre in reali "plus" per il cliente, che lo spieghino. Rimarrà troppo costoso per fare "i numeri" (e qui sta comunque il busillis) ma sarebbe utile.
Così com'è presentato invece risulta solo troppo costoso e basta.

mi trovi perfettamente d'accordo.
c'è qualcuno che ha conoscenze di persone che hanno lavorato a campagne come mythic battle o simili cioè produttori magari poco conosciuti che hanno presentato molte mini nei loro giochi? sarebbe interessante capire che metodo abbiano usato per rientrare nelle spese!

"Nel loro caso una delle aziende coproduce il gioco, quindi non può farti lo stesso prezzo da cliente esterno".

orconero penso che scolpisca in digitale, ma la produzione fisica del pezzo chissà dov'è

Se la produzione non è in italia, viene meno un capitolo di spesa importante

 

[Badger28]

Se la produzione non è in italia, viene meno un capitolo di spesa importante

Già. Che poi, pour parler: c'è davvero qualcuno disposto a spendere un 30% in più (stando bassi) per un MADE IN ITALY? Non stiamo parlando di olio EVO o prodotti DOP. Sono miniature. Stabilito materiale, dimensioni e qualità della stampa, la gente comprensibilmente se ne frega se sia Made "on Mars2 o "in Canicattì".

 

[Azy01]

In questo senso, il made in Italy é l'intangibile: la creazione concettuale dietro l'opera. In questo anche loro mi sa che sono stati bravi (stando ai vari feedback)

 

[Badger28]

In questo senso, il made in Italy é l'intangibile: la creazione concettuale dietro l'opera. In questo anche loro mi sa che sono stati bravi (stando ai vari feedback)

Per carità, ma quello non lo puoi far pagare. O meglio, puoi (entro certi limiti) DOPO esserti imposto/affermato. Es. Stegmaier (rimanendo nei KS). O Lacerda. Ecc.
Ah, tra parentesi, mi è venuto in mente un gioco recentissimo con forti analogie (produttive) con AC: Armata Strigoi.
Editore italiano "piccolo". Autori italiani. Grafica di Alan d'Amico. Mini di OrcoNero, qualità e dimensioni equivalenti a AC.
Differenze principali:
- più mini (il doppio), ma non dipinte (salvo collector limited edition).
- solo retail
- prezzo

 

[Azy01]

In questo senso, il made in Italy é l'intangibile: la creazione concettuale dietro l'opera. In questo anche loro mi sa che sono stati bravi (stando ai vari feedback)

Per carità, ma quello non lo puoi far pagare. O meglio, puoi (entro certi limiti) DOPO esserti imposto/affermato. Es. Stegmaier (rimanendo nei KS). O Lacerda. Ecc.
Ah, tra parentesi, mi è venuto in mente un gioco recentissimo con forti analogie (produttive) con AC: Armata Strigoi.
Editore italiano "piccolo". Autori italiani. Grafica di Alan d'Amico. Mini di OrcoNero, qualità e dimensioni equivalenti a AC.
Differenze principali:
- più mini (il doppio), ma non dipinte (salvo collector limited edition).
- solo retail
- prezzo

Esatto

 

[faro59]

Ho conosciuto Alan anni fa come scultore di miniature, oltre che illustratore. Mi viene il dubbio che sia anche Orco Nero...

 

[Badger28]

Ho conosciuto Alan anni fa come scultore di miniature, oltre che illustratore. Mi viene il dubbio che sia anche Orco Nero...

Che io sappia sì, a Play aveva presentato OrcoNero come "suo marchio".
Però ufficialmente la società dietro il brand è Tiopi srl. Ovvero Santopietro. Ovvero Cobblepot. Le scatole cinesi

 

[zetazan]

Ma sbaglio o secondo logica marketing KS un progetto è meglio annullarlo prima della fine piuttosto che diventi un insuccesso not funded? Invece qui sembra a questo punto si voglia andare fino all'ultimo giorno! Che stiano seguendo il consiglio che gli è stato dato da Tom Vasel di divertirsi durante la campagna e anche se prendono delle batoste alzarsi e riprovare perchè agli americani piace questo comportamento alla Rocky??? Però se è meglio annullare che farla diventare fallimento forse dovrebbero pensarci...

 

[Lleyenor]

Ah beh, se il consiglio è di Tom Vasel allora..io riproporrei la campagna tale e quale una seconda volta per raddoppiare il divertimento. :approva:

 

[GThreepwood]

Tom Vasel(lina)