Voti farlocchi... Non si può fare qualcosa?

[gixx]

Permettere la votazione solo a coloro che tengono un livello di stelle da 3 in su... o qualcosa del genere, penso che questo si possa fare...

Ma abbiate pazienza: io ho una stellina miserabile, sono una matricola che più matricola non si può, ma amo i giochi da tavolo e da quando ho riscoperto questo mondo, faccio sempre più riferimento alla Tana, contribuendo anche con i miei non profondissimi, ma onesti voti... Almeno ditemi come riuscire a farmi decorare con altre stelle!

Ma infatti tre stelle sono troppe... Direi che una soglia minima sarebbe molto più accettabile, tipo da 2 a 5 messaggi. Tu ne hai già 22 quindi saresti a posto!

 

[illupi]

Mi pare strano che si affermi "recensioni e voti possono soffrire di giudizi di parte, quindi meglio affidarsi ad altro"...senza però chiedere (non esigere, chiedere) cambiamenti.

Se si crede che le recensioni, nelle considerazioni personali (quindi fuori dai dati tecnici o di descizione delle meccaniche), siano troppo influenzate appunto dalla pareri soggettivi, perchè non chiedete automaticamente di eliminarli in favore di recensioni asciutte e puramente tecniche?

A me per esempio di una recensione interessa molto di più l'aspetto tecnico piuttosto che sapere se il recensore si è divertito o ha "sentito l'ambientazione" perchè lo ritengo un parere troppo soggettivo. Sarei a favore di recensioni puramente tecniche, per esempio. Se poi non è fattibile pazienza, ma almeno lo propongo.

Se invece qualche Goblin pensa che i voti non siano utili per giudicare un gioco, perchè non propone di toglierli? Se qualcosa si ritiene sia errato, meglio proporre di cambiarlo piuttosto che dover dire a utenti (magari nuovi e non "scafati") che le recensioni e i voti sono lì quasi per bellezza e non danno un aiuto sensato nel giudicare l'acquisto...e che quindi se l'utente nuovo le ritiene "fuorvianti" si debba arrangiare....

Anche la proposta, per dire, di mettere un avviso (come in tanti sondaggi online) dove si ricorda che voti nei commenti e nelle recensioni sono soggettivi e non sottoposti a controllo, e che quindi non si posson dire sempre veritieri, è una proposta possibile..

 

[mitjorn]

...

 

[gixx]

Mi pare strano che si affermi "recensioni e voti possono soffrire di giudizi di parte, quindi meglio affidarsi ad altro"...senza però chiedere (non esigere, chiedere) cambiamenti.

Se si crede che le recensioni, nelle considerazioni personali (quindi fuori dai dati tecnici o di descizione delle meccaniche), siano troppo influenzate appunto dalla pareri soggettivi, perchè non chiedete automaticamente di eliminarli in favore di recensioni asciutte e puramente tecniche?

A me per esempio di una recensione interessa molto di più l'aspetto tecnico piuttosto che sapere se il recensore si è divertito o ha "sentito l'ambientazione" perchè lo ritengo un parere troppo soggettivo. Sarei a favore di recensioni puramente tecniche, per esempio. Se poi non è fattibile pazienza, ma almeno lo propongo.

Se invece qualche Goblin pensa che i voti non siano utili per giudicare un gioco, perchè non propone di toglierli? Se qualcosa si ritiene sia errato, meglio proporre di cambiarlo piuttosto che dover dire a utenti (magari nuovi e non "scafati") che le recensioni e i voti sono lì quasi per bellezza e non danno un aiuto sensato nel giudicare l'acquisto...e che quindi se l'utente nuovo le ritiene "fuorvianti" si debba arrangiare....

Anche la proposta, per dire, di mettere un avviso (come in tanti sondaggi online) dove si ricorda che voti nei commenti e nelle recensioni sono soggettivi e non sottoposti a controllo, e che quindi non si posson dire sempre veritieri, è una proposta possibile..

Io ad esempio la vedo in maniera diversa rispetto a te. Per quanto mi riguarda, l'aspetto tecnico per me è assolutamente marginale se paragonato all'opinione di quanto (e per quale motivo) il recensore o chi commenta si è divertito a giocare.
Ad esempio, uno dei miei giochi preferiti (forse è proprio il mio preferito) è Republic of Rome, che tecnicamente parlando è un accrocchio di regole e regoline, non sempre funzionali. Se dovessi giudicarne solo l'aspetto tecnico, gli dovrei dare un voto ben al di sotto della sufficienza, ma ogni volta che lo gioco la giornata di gioco scorre via in un attimo perché mi ci diverto un mondo, e questo perché mi sono fidato delle opinioni di vari recensori e di vari giocatori, che mi hanno permesso di capire che era proprio il tipo di gioco adatto a me.
Al contrario, giochi tecnicamente ineccepibili (due esempi? Caylus e Goa) che ho provato mi hanno lasciato con una grande delusione. E Caylus ai tempi (qualche annetto fa) lo presi proprio basandomi quasi esclusivamente sul voto. Da allora non lo faccio più!

(comunque stiamo andando un po' OT... )

 

[midnight]

Ma scusate e se si eliminassero completamente i voti? Nel senso il recensore e chi lo ha giocato esprime un parere positivo, medio e/o basso a seconda di quello che secondo lui sono i punti di forza del gioco, le meccaniche, i difetti, il target a cui è rivolto etc. Più del voto che in se non dice nulla, conta l'opinione di chi ci ha giocato e soprattutto le impressioni che ne ha avuto. Io ad esempio prima di prendere un gdt vengo spesso qui sul sito a leggere le opinioni di chi ci ha giocato, ma solo per farmi un'idea e se trovo riscontri positivi lo prendo. Mi piacerebbe provarlo in un negozio o giocarci in ludoteca, ma per vari problemi spesso il tempo per queste cose non si ha.

 

[illupi]

Non mi sembra d'esser OT , per me non ha molto senso dire "i voti sono troppo suscettibili a valutazioni precipitose, soggettive o di parte, ma li lasciamo così tanto non c'è niente da fare, basta non affidarsi"...ha più senso allora dire di eliminarli, o modificare il metodo. Da lì poi si fanno considerazioni sulla fattibilità.

Ovvio che è giusto consigliare di non affidarsi ciecamente ai voti, ma non mi par giusto dire a un utente di ignorarli e passare invece qualche settimana ad ascoltare altri goblin sul forum (che pure è soggetto a valutazioni soggettive che un non appassionato di gdt magari neanche può capire...)

 

[sliverfox85]

Il punto non sono sporadici voti totalmente dati a ca**o di cane (quelli ci sono in ogni recensione e vabbè si compensano tra loro, fra alti e bassi)i voti devono rimanere esattamente come sono ora; il problema è quando un autore o chi per lui sfrutta uno strumento gratuito come la tana per i suoi fini danneggiando gli utenti. Non sto accusando nessuno, può essere che nel caso in esame sia tutta una coincidenza, bisogna dare il beneficio del dubbio e la possibilità di difesa e/o di replica (mi ricordo una discussione precedente sui prezzi a modena dove è nato un gran casino per un fraintendimento) e andarci con i piedi di piombo.
Se però dovesse risultare da un controllo che le cose non sono trasparenti come dovrebbero allora credo sia giusta la gogna pubblica, con eterna vergogna nei secoli dei secoli amen, che sia da monito per le generazioni di goblin che verranno.

 

[nakedape]

Mah, trovo l'iniziativa di ready to rock tutto sommato abbastanza inoffensiva. In fin dei conti invita la gente ad iscriversi per votare il loro gioco...presumo che chi lo fa sia comunque uno che il gioco (ready to rock) lo ha apprezzato davvero, altrimenti perchè sbattersi per iscriversi ad un sito e poi votare? Lo fanno le radio e nessuno si straccia le vesti. E poi come segnalato da qualcuno (Romendil?) è comunque pubblicità alla tana.
A me fanno più specie i voti di utenti sul libro paga di alcune aziende che piazzano voti altrettanto alti, ma non proprio sulla scia di un entusiasmo verace... ma ad ogni modo anche per quelli non ci vedo un grande danno.
Io penso che la gente si debba smaliziare, deve imparare a leggere le statistiche e i numeri. Al più si potrebbe postare un *sintetico* disclaimer su come leggere i voti e le recensioni, in modo che il niubbo di turno non prenda cantonate. Resta poi la domanda, ma qualcuno questa fantomatica fregatura l'ha mai presa?

 

[Khronos]

Al più si potrebbe postare un *sintetico* disclaimer su come leggere i voti e le recensioni......

....questa potrebbe essere una buona iniziativa.......anche se poi resto della mia idea...... :grin:

 

[redskin65]

Trovo la conclusione di nakedape giusta e pacata.
La sottoscrivo

 

[IGiullari]

Questo lo crediamo un po' inverosimile.. poerchè dovrei perdere tempo per fare un'iscrizione solo epr dare un voto?

Amici Giullari, posso ASSICURARVI che in altri ambiti è prassi consolidata far sottoscrivere petizioni, sondaggi, o simili, a utenti assolutamente occasionali. Se io avessi commercializzato un frullatore a immersione, e se decidessi che dal voto sulla sito XYZ dipende anche solo in parte il successo commerciale e culturale del mio prodotto, sicuramente metterei a punto un vademecum per i miei "cuggini" (del tipo "vai su www.frullatoriaimmersione.it, apri la pagina "registrazioni", metti i tuoi dati, apri la posta, rispondi al messaggio, torna sul sito, vai alla pagina "votazioni"..." etc etc.). E i miei cuggini, sicuramente in buona fede e convinti di non fare niente di male, seguirebbero le mie indicazioni per farmi un favore. Anche l'effetto "convention" secondo me non è da sottovalutare.

Volete la controprova? Primi sei "10" dati nella recensione di cui sopra (poi mi sono stufato): utenti con ZERO,ZERO post nei forum, ultimo loro accesso il 9 Maggio (giorno del voto)...

Ribadiamo.. siamo da poco in questo mondo ma a quanto pare qui, come in ogni altra realtà, ci sono i "malati".. ma non malati in modo positivo si capisce, come noi che siamo malati per il gioco.. ma quando ciò che dovrebbe essere fonte di gioia (credo che per un autore, veder pubblicato un suo titolo sia già una grande soddisfazione che ripaga tutti gli sforzi fatti per pubblicarlo) diventa motivo di invidia, sfida e tanti altri brutti pensieri..

E' triste.. ma in fondo.. cavoli loro! Noi ci divertiamo a giocare ringraziando chi si sbatte tanto per farci giocare e offrirci un servizio come quello della tana grazie alla quale è veramente difficile beccare "cantonate" che possono scottarti e toglierti la voglia di scoprire nuovi bg.. E anche questo 3d e questa lunga discussione ne sono la prova!



IGiullari

 

[erunion]

Una domanda per gli amministratori: mi sembra che su BGG vi siano due tipi di valori, uno dato dalla semplice media aritmetica dei voti inviati, l'altro che pesa anche la quantità di votanti (ed è quest'ultimo, da quello che ho capito, che fa testo per la classifica): in questo modo si evita di equiparare Puerto Rico, che ha migliaia di votazioni, con un altro gioco che, pur avendo la stessa media aritmetica, ha pochi votanti.

per evitare equivoci ed avere delle valutazioni più equilibrate, non si potrebbe adottare qualcosa di simile?

 

[Kobayashi]

Scusate, ma la stessa IDENTICA cosa non veniva fatta ai suoi tempi dal buon Porazzi con il suo Warangel? No, fateme capì la differenza, perché io non mi ricordo di una cagnara simile in quel caso...

 

[JJVerme]

Dico l'ultima e poi la pianto qui.
Fingete di essere un niubbo che ha provato (che so) I Coloni di Catan da un amico ed è rimasto folgorato. Vuole diventare un boardgamer. Googla che ti googlo arriva sulla Tana. Clicca in alto su "sezioni", trova "Top 10 giochi". Tra i top 10 non trova i suoi amati coloni, ma il famigerato R2R (ricordate il banner sul sito? "Ora l’obbiettivo è raggiungere i 50 voti degli utenti per entrare nella Hall of Fame!". Con 50 voti (e quella media!) si entra dritti fra i primi 10...). Il nostro niubbo legge recensione e entusiastici commenti, e visto che è di gran lunga quello che costa meno lo acquista... e poi torna alla Playstation.

Niubbo apparte, a me non sembra GIUSTO che un gioco pur carino come R2R finisca nella top 10 di questo sito, il principale sito italiano sui Giochi da Tavolo, grazie ad uno spot pubblicitario e ai suoi groupies. Sono iscritto dal 2007, scrivo poco ma leggo molto, mi sono fatto una cultura anche grazie alle recensioni e ai commenti, imparando a valutarne anche i limiti... ma anche ai limiti c'è un limite! Non per me, lo ripeto, non per noi che ormai siamo "smaliziati", ma per i neofiti da un lato e per la rispettabilità di questo sito dall'altro.

JM2C

JJ

 

[gixx]

Dico l'ultima e poi la pianto qui.
Fingete di essere un niubbo che ha provato (che so) I Coloni di Catan da un amico ed è rimasto folgorato. Vuole diventare un boardgamer. Googla che ti googlo arriva sulla Tana. Clicca in alto su "sezioni", trova "Top 10 giochi". Tra i top 10 non trova i suoi amati coloni, ma il famigerato R2R (ricordate il banner sul sito? "Ora l’obbiettivo è raggiungere i 50 voti degli utenti per entrare nella Hall of Fame!". Con 50 voti (e quella media!) si entra dritti fra i primi 10...). Il nostro niubbo legge recensione e entusiastici commenti, e visto che è di gran lunga quello che costa meno lo acquista... e poi torna alla Playstation.

Niubbo apparte, a me non sembra GIUSTO che un gioco pur carino come R2R finisca nella top 10 di questo sito, il principale sito italiano sui Giochi da Tavolo, grazie ad uno spot pubblicitario e ai suoi groupies. Sono iscritto dal 2007, scrivo poco ma leggo molto, mi sono fatto una cultura anche grazie alle recensioni e ai commenti, imparando a valutarne anche i limiti... ma anche ai limiti c'è un limite! Non per me, lo ripeto, non per noi che ormai siamo "smaliziati", ma per i neofiti da un lato e per la rispettabilità di questo sito dall'altro.

JM2C

JJ

Quotone, in tutto e per tutto.

 

[nakedape]

Con 50 voti (e quella media!) si entra dritti fra i primi 10...). Il nostro niubbo legge recensione e entusiastici commenti, e visto che è di gran lunga quello che costa meno lo acquista... e poi torna alla Playstation.

Dubito fortemente che ciò avverrà. Anche perchè per i 50 che danno 10 al gioco (ammesso e non concesso che li trovino) ce ne saranno altrettanti che il voto lo affosseranno con altrettanti voti bassi...
Ma ancora ci sono moltissimi altri presupposti. Uno che viene da "i coloni di Catan" si butta automaticamente su un gioco di carte che è un PARTY GAME con ambientazione concerto rock solo perchè costa meno? E questo per muovere i suoi primi passi nel mondo dei bg...io lo trovo un esempio un pò astratto. Ed è per questo che lo trovo un falso problema. Credo che uno che gugli fino alla TdG sia abbastanza preso da leggere due righe in più, dall' essere conscio ad esempio che le classifiche dei gdt sono soggette a moltissime variabili (tra cui la differenza tra i vari generi) esattamente come le classifiche e i voti per altre categorie: musica, film , videogiochi etc...

 

[stec74]

Mah, per limitare/eliminare il fenomeno io prenderei ad esempio quello che accade anche su bgg, che ritengo sia il sistema meno indolore in assoluto, ma applicabile solo sulla nuova versione del sito della Tana, quando sarà disponibile:
la registrazione degli utenti pretendendo una maggiore quantità di dati reali (nome & cognome, località di appartenenza, etc...).
A quel punto si fa mooolto in fretta ad identificare, previo segnalazione, gli utenti fake...

Per quanto riguarda gli amici che votato tutti 10 o i nemici che votano tutti 1, non mi pare ci siano stati mai casi eclanti di situazioni.
Piuttosto, sarebbe auspicabile che gli autori non auto-votino, così come le persone facenti parte dei team di sviluppo ufficiale.

Alla fine basta un po' di buon senso e monitoraggio, previo la verificabilità dei dati. :-o

 

[Sephion]

Mah, per limitare/eliminare il fenomeno io prenderei ad esempio quello che accade anche su bgg, che ritengo sia il sistema meno indolore in assoluto, ma applicabile solo sulla nuova versione del sito della Tana, quando sarà disponibile:
la registrazione degli utenti pretendendo una maggiore quantità di dati reali (nome & cognome, località di appartenenza, etc...).
A quel punto si fa mooolto in fretta ad identificare, previo segnalazione, gli utenti fake...

Per quanto riguarda gli amici che votato tutti 10 o i nemici che votano tutti 1, non mi pare ci siano stati mai casi eclanti di situazioni.
Piuttosto, sarebbe auspicabile che gli autori non auto-votino, così come le persone facenti parte dei team di sviluppo ufficiale.

Alla fine basta un po' di buon senso e monitoraggio, previo la verificabilità dei dati. :-o

Quotone!

Grazie Stec, era da un po' che mi mancavano i tuoi interventi, come al solito d'accordissimo con te :approve:

 

[stec74]

Quotone!

Grazie Stec, era da un po' che mi mancavano i tuoi interventi, come al solito d'accordissimo con te :approve:

Grazie Sephion, sono consapevole di mancare in forum da un po'... pian piano riprenderò, vedrai!

 

[namtar]

io sinceramente non do tutto questo peso ai voti, anzi se devo essere sincero non ho mai guardato quel numerino, al massimo leggevo la descrizione delle meccaniche e da li decidevo se quel gioco poteva piacermi o meno.