Impressioni Terraforming Mars

[Paride Paffarini]

Mi sembra un gioco carino come mille altri ma non eccelle in nulla

Parere personale rispettabilissimo.

ha tanti piccoli difetti già espressi nei primi post.

Quali difetti? Non sono per caso elementi ritenuti difetti da chi non ha amato il gioco ma che chi lo ha apprezzato non li ritiene tali?

Sentire poi commenti dove si dice alta interazione mi fa rimanere basito. L'unica vera interazione è praticamente quella distruttiva e aleatoria (per me inconcepibile) della distruzione di risorse del povero giocatore di turno che le ha in quel momento.

Come ho già ampiamente spiegato nei miei post precedenti vale la pena giocarlo qualche partita prima di pronunciarsi in merito. L'interazione (soprattutto indiretta va precisato) c'è e si fa sentire parecchio. Anzi il vincitore spesso risulta da giocate legate all'interazione indiretta come ad esempio il compiere prima di un altro giocatore una certa azione al momento giusto oppure piazzare in modo strategico le proprie tessere sul pianeta danneggiando gli avversari. Tale interazione può essere veramente pesante ai fini della vittoria.

Poi, per carità, come dico sempre ognuno è libero di pensarla come crede, io sono tranquillo lo stesso. Però fare il bastian contrario per principio mi sembra poco costruttivo.

Ho 5 partite, mi spiace dirlo ma il fatto che l'interazione sia ai minimi storici è evidente. Basta leggere una qualunque recensione se proprio non vuoi crederci di qualche giocatore di lunga data.

Per i difetti molti magari potrebbero essere personali quindi mi limito a citare quelli oggettivi. Interazione distruttiva e scalabilità nulla. Potevano tranquillamente scrivere 3/4 giocatori nella scatola.

Detto questo non insisto, contento per voi se vi piace così tanto

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

 

[Gaspatcho]

Ci ho giocato ieri in tre. L'interazione non è altissima, ma c'è, visto che tra milestones, draft di carte, posizionamenti sulla mappa, furti di microbi, distruzioni di produzioni, io l'ho avvertita. Chiaramente non è un gioco che fa di questo aspetto il suo focus, ma c'è. Per me diventa un po' troppo lungo se nessuno è talmente in vantaggio da voler chiudere. Noi ci abbiamo messo più di tre ore per finire la partita ed alla fine eravamo un po' stanchi.

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

 

[Boiler]

Allora, a me piace ma...
per colpa di un finale di partita che tende il più delle volte a trascinarsi(più in 2 che in 4), il quantitativo di carte nella propria aerea divents spropositato, ieri ne avevo 49; E meno male non abbiamo utilizzato il draft(opinione personalissima, lo trovo inutile in questo gioco dato che almeno 10/12 round si fanno...in 40 o più carte qualcosa c'è...).
Riprendendo la frase iniziale, mi piace ma alla fine non mi alzo stanco e soddisfatto, ma solo stanco per la troppa ripetitività nell'ultimo quarto della partita.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

 

[Gaspatcho]

Allora, a me piace ma...
per colpa di un finale di partita che tende il più delle volte a trascinarsi(più in 2 che in 4), il quantitativo di carte nella propria aerea divents spropositato, ieri ne avevo 49; E meno male non abbiamo utilizzato il draft(opinione personalissima, lo trovo inutile in questo gioco dato che almeno 10/12 round si fanno...in 40 o più carte qualcosa c'è...).
Riprendendo la frase iniziale, mi piace ma alla fine non mi alzo stanco e soddisfatto, ma solo stanco per la troppa ripetitività nell'ultimo quarto della partita.

Inviato dal mio SM-G930F utilizzando Tapatalk

Invece per me il draft dà innegabili vantaggi tattici, perché, oltre a mitigare l'alea, ti permette di scegliere le carte che servono a te, ma anche di togliere quelle che servono agli avversari.
Per me va tolto solo se si è veramente a corto di tempo.

 

[kadaj]

Ci ho giocato ieri in tre. Noi ci abbiamo messo più di tre ore per finire la partita ed alla fine eravamo un po' stanchi.

Ma come fate? Noi in 4 al massimo ci mettiamo 2 ore e mezza :Straeyes:

 

[Poldeold]

Io ormai gioco solo con il draft che, a mio modo di vedere, arricchisce il gioco di molto.

Sulla scalabilità sono purtroppo nuovamente in disaccordo con te ([tag]Paride Paffarini[/tag]), ma siamo sicuri che giochiamo allo stesso gioco? :grin:
Io trovo che funziona bene sia in due che in 4/5. Sono partite differenti ma ugualmente avvincenti. Oggi per esempio, abbiamo giocato in due ed è venuta fuori una mega partita tirata (108 a 104) molto combattuta a livello di terraformazione del pianeta (grande interazione indiretta :grin: ).

Il difetto che gli attribuisco è la lunghezza. Soprattutto con il draft effettivamente possono risultare partite molto lunghe che sfiancano i giocatori. In realtà a me piace così tanto la crescita che si genera nel corso della partita che il tempo che passa non mi pesa.

 

[Gaspatcho]

Ma come fate? Noi in 4 al massimo ci mettiamo 2 ore e mezza :Straeyes:

Che ti devo dire? Tu giochi col draft? Perché questo allunga parecchio i tempi...
La nostra partita di ieri si è allungata molto perché nessuno era in vantaggio e quindi,
prima di chiudere, abbiamo riempito la mappa per fare più punti.

 

[kadaj]

Ma come fate? Noi in 4 al massimo ci mettiamo 2 ore e mezza :Straeyes:

Che ti devo dire? Tu giochi col draft? Perché questo allunga parecchio i tempi...
La nostra partita di ieri si è allungata molto perché nessuno era in vantaggio e quindi,
prima di chiudere, abbiamo riempito la mappa per fare più punti.

Sì sì, draft obbligatorio imho. Di solito ci allunga di mezz'oretta

 

[Gaspatcho]

Ieri partita in 4 siamo stati sulle due ore e mezza. Ad occhio in 4 dura meno che in 3...

Inviato dal mio ALE-L21 utilizzando Tapatalk

 

[TaoTeo]

Confermo... dalla mia esperienza la durata della partita è inversamente proporzionale al numero di giocatori!

 

[steam]

Eh, a quanto ho capito per questo i giullari dicevano che non scala. Imho un qualcosa per farlo durare di meno in meno giocatori potevano farlo. Che ne so, i livelli che partono già più alti o cose del genere..

 

[Poldeold]

Eh, a quanto ho capito per questo i giullari dicevano che non scala.

Nella modalità a due giocatori dipende parecchio dall'AP di uno o di entrambi. Io ho giocato una partita in 2 sotto l'ora e mezza. Ma eravamo due giocatori che sceglievano abbastanza rapidamente le azioni.
È chiaro che in due non hai molto tempo per pensare alle mosse mentre giocano gli altri. Allo stesso tempo ci sono meno tempi morti tra un turno e l'altro.

Personalmente in 2 lo trovo godibilissimo e molto scacchistico.

 

[TaoTeo]

Anche a me in due piace davvero molto... come detto da Poldeold dipende molto dalla presenza o meno di pensatori.
La prima partita in 2 (dove il mio avversario era proprio la prima volta che vedeva il gioco) siamo stati sotto le 3 ore non di molto però entrambi non le abbiamo sentite. Come per tutte le cose dipende dai gusti personali ma IMHO la durata si sente meno di altri giochi.

 

[traico7]

Rivolto a chi ha fatto più di una partita. Non vi è sembrato che la Corp Tharsis (quella che prende bonus dalla costruzione delle città) sia leggermente sbilanciata verso l'alto? In tutte e tre le partite in cui è stata in gioco ha dato 20 punti di distacco al secondo


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

Rivolto a chi ha fatto più di una partita. Non vi è sembrato che la Corp Tharsis (quella che prende bonus dalla costruzione delle città) sia leggermente sbilanciata verso l'alto? In tutte e tre le partite in cui è stata in gioco ha dato 20 punti di distacco al secondo

senza leggermente: è da bandire dal gioco se ci sono almeno 4 giocatori al tavolo, prende un boost irrecuperabile visto che comunque si giocano parecchie città, e senza dover fare nulla, perché in 4 giocatori solo 1 può efficacemente giocare senza guardare la mappa di marte, ma solo con le carte

Nell'unica partita fatta sono arrivato ultimo con quella corporazione..
Consci del fatto che io lucravo sulle città in mappa, gli altri ne hanno costruite tutti poche e poi mi hanno bloccato sulla produzione di piante massacrandomi quando ne avevano l'occasione...

Non parlo di bilanciamento perchè lungi da me dopo una sola partita, ma che quella corp sia così forte non mi è sembrato..
Poi può anche darsi che abbia giocato da cavolo io, ovviamente...

 

[kopalecor]

Giocato nel weekend in 2 (mini-report qui)

Piaciuto anche in questa configurazione. No tempi morti, partita che è durata, senza draft, due ore e mezza, ma la mia avversaria (la mia "Lei") non aveva mai giocato e quindi non conosceva le carte.

Promosso ancora una volta.

Sulle corporazioni dico solo che secondo me la "Helion" è molto forte (ma potrebbe essere un alibi per la sconfitta subita!)

 

[Pilota]

Nell'unica partita fatta sono arrivato ultimo con quella corporazione..
Consci del fatto che io lucravo sulle città in mappa, gli altri ne hanno costruite tutti poche e poi mi hanno bloccato sulla produzione di piante massacrandomi quando ne avevano l'occasione...

le città te le fai da solo e se gli altri non le fanno meglio per te che ti prendi i posti migliori sulla mappa, sfruttando i mari per recuperare soldi. Le piante ricordati che le compri, a fine gioco comprare due piante (23+23) non è così difficile e avendo già i posti migliori sulla mappa è facile fare molti punti con poche piante.

Ovviamente vince chi gioca meglio, ma alcune corp sono decisamente molto più forti di altre. Tharsis ed Eco Line sicuramente sono tra le top, le altre non ricordo

 

[Poldeold]

le città te le fai da solo

Beh, diciamo che non è così semplice costruire città nei primi round di gioco, soprattutto se vuoi crearti un minimo motore che ti aiuti lungo l'arco dell'intera partita. Se gli altri non costruiscono città (almeno nella prima parte della partita), non riesci a sfruttare la capacità della corp. e quindi essa risulta depotenziata.

alcune corp sono decisamente molto più forti di altre. Tharsis ed Eco Line sicuramente sono tra le top, le altre non ricordo

Mah, non ne sono poi così sicuro. Ho 17 partite alle spalle giocando con tutte le corporazioni almeno una volta e mi pare che le variabili siano così tante da non rendere facile la statistica sullo sbilanciamento ipotetico delle corp. Numero di giocatori, esperienza di gioco, uscita delle carte, ecc... sono tutte incognite veramente difficili da incasellare per poter parlare di vero e proprio sbilanciamento.
Semmai alcune corp. possono risultate apparentemente più forti in più o meno giocatori. La stessa Tharsis probabilmente rende meglio in più giocatori.
Dal momento però che, come ho scritto in precedenza, le variabili sono diverse, mi sembra che nel complesso le corp siano addirittura sorprendentemente bilanciate (pensando anche al gioco, al numero di carte, ecc...).

 

[Pilota]

Beh, diciamo che non è così semplice costruire città nei primi round di gioco, soprattutto se vuoi crearti un minimo motore che ti aiuti lungo l'arco dell'intera partita. Se gli altri non costruiscono città (almeno nella prima parte della partita), non riesci a sfruttare la capacità della corp. e quindi essa risulta depotenziata.

devi ovviamente valutare se le carte che hai in mano valgano la pena di essere giocate oppure no. In una partita con la ecoline il primo turno non ho fatto nulla, zero, ho passato immediatamente, per poter giocare una sola carta il secondo turno (mi sembra quella da +5 produzione soldi).
Inoltre non è che devi per forza farle alla seconda azione, ma già se ci sono 1 o 2 mari fare una città per la Tharsis inizia a essere un'opzione interessate grazie alla magior produzione di soldi, al piazzamento sulla mappa e al recupero stesso dei crediti. Devi solo valutarne la convenienza rispetto alle carte. Sono comunque convinto che chi gioca meglio vince, a prescindere dalla corporazione, ma è anche vero che alcune sono decisamente più facili da giocare.

Mah, non ne sono poi così sicuro.

su BGG ci sono le statistiche.
https://boardgamegeek.com/thread/1654557/help-needed-lets-collect-some-data-and-figure-out

quelli in 5 giocatori mi sembrano poche partite, ma le metto comunque

2 player stats:
Win rate Avg Score Avg position #Games
Credicor 0.615 114.85 1.385 13
Ecoline 0.600 111.30 1.400 10
Helion 0.533 108.93 1.467 15
Interplanetary 0.500 93.50 1.500 16
Inventrix 0.364 97.36 1.636 11
Mining Guild 0.462 100.69 1.538 13
PhoboLog 0.357 98.79 1.643 14
Saturn Systems 0.632 110.00 1.368 19
Teractor 0.667 124.00 1.333 6
Tharsis Rep. 0.667 112.00 1.333 12
Thorgate 0.412 100.29 1.588 17
UNMI 0.273 101.45 1.727 11


3 player stats:
Win rate Avg Score Avg position #Games
Beginner 0.222 76.778 2.222 9
Credicor 0.308 75.615 2.000 13
Ecoline 0.273 83.091 1.818 11
Helion 0.136 75.682 2.364 22
Interplanetary 0.368 76.368 1.789 19
Inventrix 0.400 79.100 2.100 10
Mining Guild 0.368 80.579 1.895 19
PhoboLog 0.250 82.167 2.000 12
Saturn Systems 0.500 82.875 1.688 16
Teractor 0.333 72.389 2.222 18
Tharsis Rep. 0.500 76.357 1.786 14
Thorgate 0.429 77.714 1.929 14
UNMI 0.222 76.667 2.222 9

4 player stats:
Win rate Avg Score Avg position #Games
Beginner 0.000 58.57 3.071 14
Credicor 0.235 67.65 2.824 17
Ecoline 0.381 67.95 1.905 21
Helion 0.235 62.00 2.706 17
Interplanetary 0.385 69.00 2.077 13
Inventrix 0.053 60.47 3.211 19
Mining Guild 0.375 64.44 2.250 16
PhoboLog 0.000 69.33 2.333 6
Saturn Systems 0.308 64.31 2.308 13
Teractor 0.111 59.11 2.889 9
Tharsis Rep. 0.480 69.08 1.720 25
Thorgate 0.167 55.83 3.083 12
UNMI 0.100 61.80 2.900 10
5 player stats:
Win rate Avg Score Avg position #Games
Credicor 0.200 59.000 3.600 5
Ecoline 0.286 59.429 2.071 7
Helion 0.143 50.286 3.571 7
Interplanetary 0.000 48.250 3.500 4
Inventrix 0.000 53.833 2.833 6
Mining Guild 0.000 56.778 3.333 9
PhoboLog 0.100 51.900 3.700 10
Saturn Systems 0.500 62.400 1.900 10
Teractor 0.000 40.500 4.500 2
Tharsis Rep. 0.250 55.750 2.500 8
Thorgate 0.333 53.556 2.778 9
UNMI 0.125 51.500 2.938 8

 

[Poldeold]

Grazie per i dati.

Staremo a vedere se in futuro risulterà che ci sono delle corporazioni molto sbilanciate (io per ora non me ne sono accorto e farò a livello assoluto poche partite per accorgermi dell'eventuale squilibrio).
Se dovesse succedere toglierò la corp. sbilanciata dalla scelta.

Credo cmq che concordiamo che chi gioca meglio vince in ogni caso e che le variabili da cui dipende la vittoria sono molto, in primis la grande quantità di carte a disposizione.

Resta veramente un bel gioco!

 

[traico7]

Ieri sera riprovato in 3.
Premetto, la Tharsis non ha vinto nemmeno stavolta, ma era nuovamente in mano ad un giocatore alla prima partita quindi, probabilmente, è ancora un volta un campione non significativo.

La partita è stata lunghissima, 3 ore nette. Certamente condizionata dal fatto che i primi turni sono andati via lenti a causa del fatto che 2 su 3 erano alla prima partita.

Difatto, però, l'allungarsi dei tempi è stato condizionato in gran parte dal fatto che nessuno dei 3 ha puntato in maniera decisa sull'aumento di calore. Questo ha avuto come conseguenza che ossigneo ed oceani aumentavano velocemente, mentre la temperatura rimaneva pressochè costante.
Solamente quando gli altri 2 erano "saturi" si è iniziato a farla salire. Nel frattempo, però, avevamo portato le nostre produzioni molto in alto, questo ci permetteva di giocare parecchie carte nel turno e costruire parecchie città e vegetazioni.

In sostanza abbia concluso la partita con la mappa di Marte satura, c'erano veramente pochi spazi vuoti. Produzione di M€ ed altro (tipo piante) altissime, una svalangata di carte a testa (io ne avevo più di 30) ed una discreta stanchezza sulle spalle.

Concludo dicendo che il difetto che mi ha infastidito in questa partita è dettato da queste condizioni di fine gioco che, se per qualche combinazione di eventi, non si innescano, fanno risultare il gioco stesso lungo e, quindi, verso la fine, decisamente ripetitivo..

Forse l'inesperienza ha contribuito fortemente ma ciò non toglie che sia una casistica da considerare.