Scatola Vinhos fallata

[J0tar0Kjo]

nel caso di un singolo prodotto , secondo me, mi rivolgo ad un venditore e se il prodotto non è conforme continuo ad interfacciarmi solo con lui, non vedo perchè io sia tenuto anche solo a dover conoscere chi è il produttore del gioco o il distributore.

se compro un paio di jeans e manca un bottone, cosa faccio, scrivo al cinese che li ha cuciti?

tra l'altro, non per seminare zizzania, ma si è fatto ferocemente il nome del distributore , del produttore ma non del negoziante

ben diverso è invece il caso di un prodotto "globalmente" non conforme (errata traduzione ad esempio), in quel caso non è certo colpa del negoziante.

 

[MaMart]

nel caso di un singolo prodotto , secondo me, mi rivolgo ad un venditore e se il prodotto non è conforme continuo ad interfacciarmi solo con lui, non vedo perchè io sia tenuto anche solo a dover conoscere chi è il produttore del gioco o il distributore.

se compro un paio di jeans e manca un bottone, cosa faccio, scrivo al cinese che li ha cuciti?

tra l'altro, non per seminare zizzania, ma si è fatto ferocemente il nome del distributore , del produttore ma non del negoziante

ben diverso è invece il caso di un prodotto "globalmente" non conforme (errata traduzione ad esempio), in quel caso non è certo colpa del negoziante.

Leggendo le risposte date dalla RG mi pare di aver capito che potrebbero esserci degli accordi tra rivenditore e produttore/distributore per fornire direttamente i pezzi mancanti/di ricambio.
Se contatto il venditore e mi dice di rivolgermi direttamente al produttore io lo faccio. Stop. Non ci sono tanti sofismi dietro.
Poi ovvio che se il produttore/distributore mi fa problemi e quindi scopro che non è la procedura standard per QUEL produttore/distributore, torno a rivolgermi al rivenditore.
Se il produttore mi risponde alla prima dicendo che non ci sono problemi direi che giustamente penso che la procedura possa andar bene.....forse è questo che non è chiaro.
Nessuno si sta lamentando della risposta del distributore (RG), almeno non io (se non per i toni).
Semplicemente per il fatto che ha detto da subito che non era la procedura corretta...e tanto bastava.

Se parliamo di Vinhos non ci vuole molto per sapere chi è il produttore e chi il distributore....per quanto mi riguarda è solo questo il motivo per cui ho fatto il nome.

 

[RedGloveEdizioni]

Salve,

sono Federico di Red Glove.

Siamo consci che la nostra politica di restituzione del pezzo non segue le normali politiche tenute da altri distributori/editori del settore.

Possiamo però garantire che tutti coloro che hanno richiesto il pezzo sostitutivo l'hanno sempre ricevuto, se richiesto secondo la nostra procedura standard.

La stessa procedura poi non ha nulla di lungo, oneroso o complesso: è solo il negoziante a dover fare una telefonata/mandare un'email.

Ci dispiace enormemente che MaMart non abbia mai avuto i pezzi ma, semplicemente, seguiva una procedura scorretta.

Ci scusiamo anche per i toni bruschi, ma non è la prima volta che riceviamo richieste del genere e non è la prima volta che le richieste di questo tipo arrivano "rigirate" da quel negoziante in particolare.

Se avere una politica diversa da altri editori/distributori offende la comunità dei goblin italiani, ci dispiace, ma purtroppo non possiamo ovviare alla cosa per i motivi sopra riportati.

A presto,

Federico
Red Glove

 

[MaMart]

Se avere una politica diversa da altri editori/distributori offende la comunità dei goblin italiani, ci dispiace, ma purtroppo non possiamo ovviare alla cosa per i motivi sopra riportati.

Tutto il casino si è generato solo perchè il produttore non ha detto da subito che quella non era la procedura corretta.
Io da privato non posso sapere qual'è la politica di una determinata produzione/distribuzione quindi ripeto, dal momento che il rivenditore mi ha detto così ed il produttore ha risposto che non c'erano problemi, per me la cosa andava bene.
RG ha detto da subito che non era questo l'iter quindi chiuso il discorso...non c'era nessun problema.
Se anche la WYG avesse detto che dovevo risolvere tramite il rivenditore, così avrei fatto.
Tutto qui....

 

[MaMart]

Siamo consci che la nostra politica di restituzione del pezzo non segue le normali politiche tenute da altri distributori/editori del settore.

Vedi che, per un privato, non è così facile sapere qual'è il modo corretto per richiedere eventuali pezzi mancanti...
Non è, come sostiene qualcuno, una procedura standard quella di dover insistere con il rivenditore.

Cioè arrivare al muro contro muro con il negoziante portando avanti la tesi del "me l'hai venduto tu quindi te ne occupi tu" non rientra, per fotuna, nella "mentalità tutta italiana"....

 

[Crow]

Siamo consci che la nostra politica di restituzione del pezzo non segue le normali politiche tenute da altri distributori/editori del settore.

Vedi che, per un privato, non è così facile sapere qual'è il modo corretto per richiedere eventuali pezzi mancanti...
Non è, come sostiene qualcuno, una procedura standard quella di dover insistere con il rivenditore.

Cioè arrivare al muro contro muro con il negoziante portando avanti la tesi del "me l'hai venduto tu quindi te ne occupi tu" non rientra, per fotuna, nella "mentalità tutta italiana"....

Il mio intervento di cui sopra (e a cui fai riferimento) attiene più alla non curanza con cui i venditori seguono le problematiche dei propri clienti piuttosto che un errore del cliente. E' questo che ingenera questa 'mentalità tutta italiana' del saltare uno step produttivo.

So benissimo che certi negozianti fanno PESARE ai clienti il problema delle sostituzioni. Ho avuto notizia anche di negozi che sostenevano che per un cambio pezzo le spese di spedizione erano a carico del cliente. Assurdo!

Ho infatti specificato che il cliente è la parte debole che deve essere tutelata, quindi parlo a tuo favore quando dico che il tuo negoziante con te non si è comportato bene.

Anche io vendo i prodotti REDGLOVE e la prima cosa che mi ha detto Federico al momento dell'accordo di vendita è stata: "Se un cliente ha un problema con un prodotto gli fai la sostituzione o mi chiedi tu direttamente i pezzi di sostituzione".

Quindi come lo so IO non vedo perché non doveva saperlo il tuo negoziante.

Poi il diverbio che c'è stato tra te e RedGlove non sono affari miei. Io parlo riferendomi alla mia categoria. Ci sono negozi di eccellenza in Italia (sia fisici che online) tra i nostri concorrenti che sanno come si fa customer care e ci sono negozi che si limitano a vendere e poi chissenefrega.

Poi se ritieni che il servizio del tuo negoziante sia stato comunque ottimo, meglio così. Di sicuro (e te lo posso sottoscrivere) da noi avresti aspettato al massimo 1 settimana dal momento che le procedure RedGlove (ma anche Giochi Uniti, Asterion Press, Ghenos etc.) le conosciamo molto bene.

Tutto qui.
Poi ognuno faccia come vuole e compri, come ho sempre detto in ogni mio reply, dove vuole, in Italia o all'estero.

 

[MaMart]

Il mio intervento di cui sopra (e a cui fai riferimento) attiene più alla non curanza con cui i venditori seguono le problematiche dei propri clienti piuttosto che un errore del cliente. E' questo che ingenera questa 'mentalità tutta italiana' del saltare uno step produttivo.

Forse c'è una cosa che non è chiara.
Io non lavoro nel settore.
Se un venditore mi dice che la prassi è quella, io la seguo.
Il fatto che io venga a sapere DOPO che non era corretto, è tutt'altro paio di maniche.
Detto questo, c'è comunque modo e modo di segnalare la cosa al cliente.
Il negoziante ha sbagliato, ora lo so.
RG, pur nella ragione, ha sbagliato comunque.
WYG ha sbagliato ancor di più.

So benissimo che certi negozianti fanno PESARE ai clienti il problema delle sostituzioni. Ho avuto notizia anche di negozi che sostenevano che per un cambio pezzo le spese di spedizione erano a carico del cliente. Assurdo!

Non è questo quello che intendevo io....
Io dicevo che, come saprai anche tu che lavori nel settore, se io negoziante mi accollo le spese di sostituzione e spedizione, ci vorrà X tempo per ottenere il rimborso da parte del distributore/produttore e non è così scontato che in questo rimborso siano incluse le spese di trasporto.
Anzi...
Da qui il fatto che un negoziante, in caso di sostituzione, faccia pagare le spese.
Il problema parte da lontano...

Poi il diverbio che c'è stato tra te e RedGlove non sono affari miei. Io parlo riferendomi alla mia categoria. Ci sono negozi di eccellenza in Italia (sia fisici che online) tra i nostri concorrenti che sanno come si fa customer care e ci sono negozi che si limitano a vendere e poi chissenefrega.

Non credo di aver avuto un diverbio con qualcuno...
Ho solo discusso il modo.
Anzi, alla fine ho anche detto che non avevo considerato il fatto che qualcuno che avesse il gioco non italiano potesse ordinare i pezzi al distributore italiano....comprendendo parzialmente il perchè dell'iter seguito.

 

[Crow]

MaMart, forse il mio italiano è un po' carente e chiedo scusa, ma io sto dando ragione a te e torto al tuo negoziante. Punto.

Io dicevo che, come saprai anche tu che lavori nel settore, se io negoziante mi accollo le spese di sostituzione e spedizione, ci vorrà X tempo per ottenere il rimborso da parte del distributore/produttore e non è così scontato che in questo rimborso siano incluse le spese di trasporto.
Anzi...

Quanto ai problemi che ha il negoziante con il distributore sono fatti suoi.
E' tuo diritto avere il pezzo di ricambio o il gioco sostituito e tutto a carico della filiera produttiva.

E non sto dicendo in alcun modo che l'errore è stato tuo. O se si è inteso questo me ne scuso. Quello che sto dicendo è che nell'esatto istante in cui hai segnalato al venditore il problema questi doveva farsene carico e risolvere alleggerendoti da tutta la trafila che hai fatto. Da qui l'ingenerarsi della mentalità italiana del "io non ne so nulla, vai dall'editore".

Tutto qui.

Poi lo so anche io che nel 90% dei casi questi problemi non succedono e anche con la scorciatoia va tutto per il meglio. Però sentire che un cliente ha dovuto aspettare tutto questo tempo mi lascia basito.

Per cui siccome c'è molta disinformazione in giro e siccome nessuno difende davvero i vostri diritti (se non siete i primi a farlo), ci tenevo solo a ricordarli.

Poi in amore e pace ognuno deve fare ciò che ritiene giusto per sè!

 

[RedGloveEdizioni]

Salve,

giusto una precisazione: non capiamo perché tu ti senta offeso dal comportamento di noi di Red Glove.

Ti abbiamo risposto, abbiamo preso il tuo contatto e abbiamo chiamato due volte consecutive il negozio per capire la situazione e procedere all'eventuale sostituzione.

Non capiamo, onestamente, in quale parte abbiamo "sbagliato": forse il tono della mail era un po' acceso, ma comunque avevamo dato corso alla procedura per inviarti i pezzi (bloccata ora in quanto WYG se ne occuperà personalmente).

Ti faccio un'appunto però su una cosa:

o dicevo che, come saprai anche tu che lavori nel settore, se io negoziante mi accollo le spese di sostituzione e spedizione, ci vorrà X tempo per ottenere il rimborso da parte del distributore/produttore e non è così scontato che in questo rimborso siano incluse le spese di trasporto.

Su questo, purtroppo, non è così. L'editore si accolla i costi della sostituzione dall'editore al negoziante e il negoziante dal negoziante al cliente.

Se il negoziante vende online, o vende per corrispodenza, o vende in Africa è, purtroppo (o forse per fortuna), un problema del negoziante, non dell'editore. Quindi l'editore NON rimborsa mai la spedizione negoziante-cliente.

Anche se è vero che, con i nostri migliori negozianti, molte volte si salta la prassi e si invia il pezzo direttamente al cliente.

Spero di esserti stato utile e gradirei veramente un feedback da parte tua.

A presto,

Federico
Red Glove

 

[MaMart]

MaMart, forse il mio italiano è un po' carente e chiedo scusa, ma io sto dando ragione a te e torto al tuo negoziante. Punto.

:beerchug:

 

[MaMart]

Salve,

giusto una precisazione: non capiamo perché tu ti senta offeso dal comportamento di noi di Red Glove.

No dai offeso è una parola grossa!
Dico solo che da come avete risposto sembrava che fossi stupido io....e magari in questo ambito può essere anche vero....ma io ho sempre ragione! (sono il cliente....e si sà... :grin.

Ti faccio un'appunto però su una cosa:

Io dicevo che, come saprai anche tu che lavori nel settore, se io negoziante mi accollo le spese di sostituzione e spedizione, ci vorrà X tempo per ottenere il rimborso da parte del distributore/produttore e non è così scontato che in questo rimborso siano incluse le spese di trasporto.

Su questo, purtroppo, non è così. L'editore si accolla i costi della sostituzione dall'editore al negoziante e il negoziante dal negoziante al cliente.

Se il negoziante vende online, o vende per corrispodenza, o vende in Africa è, purtroppo (o forse per fortuna), un problema del negoziante, non dell'editore. Quindi l'editore NON rimborsa mai la spedizione negoziante-cliente.

Qui mi sono perso....
Stiamo dicendo la stessa cosa. 8-O
Cioè il negoziante, che non ha colpe, ci rimetterebbe i costi di spedizione.
Lui riceve un pezzo difettoso e deve pagare per un errore non suo....Cosa che genera tutto il meccanismo disastroso di cui sopra.

Comunque, dettagli burocratico-fiscali-legislativi a parte, non sono ne offesso, ne stranito, ne niente....
Non odio la RG, non odio il negoziante, non odio la WYG.
Odio il fatto che, alla fine della fiera, per una semplicissima frase non detta (dalla WYG - "Contatta il negoziante") è passato 1 anno.
Tutto qui.

:beerchug:

 

[MaMart]

Odio il fatto che, alla fine della fiera, per una semplicissima frase non detta (dalla WYG - "Contatta il negoziante") è passato 1 anno.
Tutto qui.

Prima che ricominciamo da capo....
Si, ok, la colpa non è tutta della WYG perchè non avrei dovuto contattare direttamente loro perchè il negoziante ha fatto lo gnorri ecc... ecc... ok.
:grin:

 

[MaMart]

Come direbbe nonno, che brutto fumo che fa la pipa...

Passata un'altra settimana e ancora niente...
La spedizione risulta ferma in quel di Francoforte 8-O
Ordinare un pezzo di ricambio per una Due Cavalli del '48 sarebbe stato meno complicato.
Mi sa che dovrò rivolgermi altrove. :roll:

 

[Peppe74]

Però da quanto avevi scritto ti avevano dato il codice di spedizione

Buongiorno,

I pezzi sono stati inviati questa mattina.

Potrà controllare lo stato della spedizione a partire da domani all’indirizzo xxx

a questo punto mi sembra solo un problma di spedizione (considera che non c'è nessuna doogana da Francoforte), non è che puoi sentire lo spedizioniere e capire qual'è l'eventuale problema?

 

[MaMart]

a questo punto mi sembra solo un problma di spedizione (considera che non c'è nessuna doogana da Francoforte), non è che puoi sentire lo spedizioniere e capire qual'è l'eventuale problema?

E' una parola...

Die Sendung wurde am 21.03.2012 im internationalen Logistikzentrum Frankfurt

Che dovrebbe significare che il 21 è stato mandato a Francoforte...

 

[Peppe74]

a questo punto mi sembra solo un problma di spedizione (considera che non c'è nessuna doogana da Francoforte), non è che puoi sentire lo spedizioniere e capire qual'è l'eventuale problema?

E' una parola...

Die Sendung wurde am 21.03.2012 im internationalen Logistikzentrum Frankfurt

Che dovrebbe significare che il 21 è stato mandato a Francoforte...

ma è il sito della DHL tedesca? Da quanto capisco non c'è un codice di spedizione, quindi l'hanno spedita con posta ordinaria e ti direi che dal 21 ad oggi siamo ancora nei tempi soliti per ricevere una posta ordinaria dalla Germania.
Posso dirti che almeno due volte mi è capitato di dover richiedere pezzi sostitutivi dalla Germania e con posta ordinaria ci impiega circa una settimana.

Incrocia le dita...

 

[MaMart]

ma è il sito della DHL tedesca? Da quanto capisco non c'è un codice di spedizione, quindi l'hanno spedita con posta ordinaria e ti direi che dal 21 ad oggi siamo ancora nei tempi soliti per ricevere una posta ordinaria dalla Germania.
Posso dirti che almeno due volte mi è capitato di dover richiedere pezzi sostitutivi dalla Germania e con posta ordinaria ci impiega circa una settimana.

Incrocia le dita...

Deutsche post....
Il codice di spedizione c'è....e quando lo inserisco mi da la scritta che ho postato sopra.
Booooohh......aspettiamo e speriamo!

 

[Biob]

Io ho acquistato Caylus da Uplay e nella scatola mancano dei segnalini..
La Uplay mi ha risposto dicendomi di rivolgermi direttamente alla Ystari. Non so se ne vale la pena perchè non voglio pagare spese di spedizione...il gioco l'ho già pagato!!!

Per la cronaca...e per darti un pò di speranza ti dico che, dopo 6 giorni dalla prima richiesta alla uplay e dopo aver scritto, su loro indicazione, alla Ystari, oggi ho ricevuto gratuitamente tutti i segnalini mancanti..mi è andata bene :grin:

 

[Mender]

Ciao a tutti,
mi inserisco per raccontare la mia esperienza.
Ho comprato presso un negozio di Roma D&D:Castle Ravenloft, di Wizards of the Coast, chiaramente di importazione.
Ho aperto il gioco, e conscio di possibili problemi di confezionamento ho contato i segnalini prima di defustellarli, le carte e le miniature. I numeri tornavano.
Aperto il tutto, defustellato e spacchettato, ho letto il manuale e mi sono apprestato a fare la prima partita; solo a questo punto mi sono accorto che c'erano 2 miniature duplicate (2 Rogue) e 1 mancante (1 Warrior).
Ho provato a scrivere al supporto negli Stati Uniti, anche se sul sito diceva che non avrebbero fatto spedizioni internazionali.
Nel giro di 1 giorno mi hanno risposto, e lo spedizioniere mi ha confermato l'avvio della procedura di spedizione.
Bene, dopo 1 mese e mezzo (di cui 1 mese di transito dagli Stati Uniti all'Italia) ho ricevuto a casa la mia miniatura mancante, senza che mi chiedessero ricevute di acquisto o restituzioni di miniature duplicate.

Questa la mia esperienza, ora il commento.
Vedi, Federico di Red Glove, da un punto di vista legale hai ragione da vendere. Ma le altre aziende del settore in genere si comportano in maniera molto diversa. Se segui questi forum o quelli di Boardgamegeek, trovi persone che avevano scritto a Fantasy Flight Games per chiedere come acquistare dei componenti di ricambio per loro vecchi e molto usati giochi, e si sono visti recapitare a casa il pacchetto con quanto chiedevano senza che nulla gli fosse chiesto in cambio.
Per rimanere in ambito nostrano, la Raven Distribution sostituì gratuitamente un dado di Munchkin Quest "difettoso" (aveva solo numeri dispari stampati) a chiunque ne facesse richiesta; e si trattava di un dado del tutto normale, del costo di pochi centesimi, che si poteva ragionevolmente chiedere agli acquirenti di procurarsi con pochi spicci senza scomodare il servizio clienti.

 

[Alby87]

Anche sono un tipo "prima conto, poi imbusto e gioco", ho comprato da Leisure Games, a Londra, 3 pacchi di bustine mayday viola per Bang! oltre un anno fa. Arrivo a casa, e scopro che per un pacchetto e mezzo, alternativamente, c'erano bustine buone e bustine molto più strette, inutilizzabili. Invio una email alla Mayday, proponendogli uno scambio, invece loro mi hanno mandato direttamente due pacchi nuovi, scrivendomi che era meglio per tutti e due se loro avessero mandato il pacchetto e basta.

Catan: Gallery edition (sempre a Londra) ha un problema riconosciuto anche dalla ditta madre: 4 Città e 3 insiedamenti per giocatore. Il tempo di un email, due settiamane, ed ecco i 4 pezzi mancanti.

Io, come cliente, mi sento trattato bene se la ditta produttrice mi aiuta in caso di problemi. Non sarà aderente la normativa al 100%, ma se fossi dovuto andare per la via negoziante->distributore->produttore, sarebbe stata una trafila fin troppo lunga.

Purtroppo, se Federico ha rimarcato questa politica di sostituzione per comportamenti trufaldini verso la Red Glove, mi fa capire che ci sono stati tanti, anzi troppi, casi di abuso di un servizio utile e cortese come la sostituzione pezzi.

Io ad Aprile prenderò New Frontier per Space Alert... spero di trovare tutti i pezzi 8)