Galdor":1z1q6qau ha scritto:
MicheleGelli":1z1q6qau ha scritto:
Secondo me è un sacco che diverse persone che hanno scritto in questo thread non frequentano persone normali (= completamente fuori dall’ambiente dei giochi & co.).
Può darsi, ma non credo...ritengo invece che la maggior parte dei giocatori che posti qui sia a tal punto appassionata, che - alla fine - avrà fatto provare qualche GdR a qualcuno che non ne conosceva l'esistenza...
Certamente, Michele, tu avrai più esperienza di altri sul campo (sicuramente di me
![Wink ;) ;)](data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7)
), girando per convention, fiere, ecc... ma non sottovalutare il punto che ciascuno, nella sua città-comunità-associazione-giro di amici, avrà fatto un pò di divulgazione (cfr. il post del Re, qualche pagina fa)! :idea:
Permettimi, ma rimango della mia opinione.
Per dire: sono stato recentemente a Rimini Comix che raccoglie un pubblico estremamente eterogeneo. C’è sicuramente una forte presenza di cosplayer e di tutto il “circus” che si tirano dietro, una piccola presenza di appassionati di fumetti ma soprattutto un sacco di gente che fa passeggio e/o va dalla spiaggia agli alberghi.
Ora, non è stata sicuramente la migliore edizione, funestata da trombe d’aria e messaggi “vagamente” allarmistici della protezione civile, ciononostante di gente ce ne era. E a parte i cosplayer si parlava di clienti degli alberghi a passeggio. Quindi gente mediamente “normale” (sempre inteso nel senso completamente fuori dall’ambiente di giochi & co, quelli che in vita loro hanno giocato a carte, dama, tombola, Monopoly e – se va bene - Risiko, Taboo o Pictionary).
Se eccettuiamo le persone che si sono avvicinate al banco già sapendo quello che cercavano (e che ho portato al banco con la mia comunicazione),
NESSUNO e dico
NESSUNO aveva la minima idea di quello che avevo sul banco. La domanda “ma cosa sono,romanzi?” è stata la più gettonata della fiera, nonostante alle spalle avessi un 50 pollici che spigava che erano giochi. E quando lo spiegavo, la parola “gioco di ruolo” è stata SOLO abbinata a WoW o Final Fantasy. In tre giorni, su tutte le centinaia di persone con cui ho parlato e le migliaia che hanno guardato lo stand, una sola persona mi ha citato espressamente D&D prima che ne parlassi io, col te testuali parole “come D&D, quel coso con tutta quella roba da studiare? No grazie.”.
Siamo ancora al punto che la gente normale manca proprio degli strumenti culturali per decifrare cosa è l’oggetto che sta guardando. Mentre la dama, Monopoly e il gioco dell’oca hanno trasmesso anche a mia nonna il concetto di “gioco da tavolo” (che le permette di capire che cosa è Carcassone anche se non lo ha mai visto in vita sua), quello di “gioco di ruolo” è proprio ancora da costruire.
Sulla creazione di tali giochi c'è un
impasse, che molti additano, e che può essere riassumibile in questa frase di Michele:
MicheleGelli":1z1q6qau ha scritto:
Galdor":1z1q6qau ha scritto:
Questa, secondo me, è la via per creare nuovi GdR, che catturano sia l'ampio bacino dei D&Disti, sia le nuove esigenze narrativiste (che non possono essere riprodotte con altri mezzi, tipo mmporg, ecc)!
Non un gioco, dunque, che realizzi una automatica esclusione (se ti piace narrare storie non giocare a D&D4...se ti piacciono abilità, talenti, ecc non giocare a AiPS, ecc), ma un gioco che vada incontro a TUTTI questi palati!! :idea:
E che, inoltre, sia adatto anche a neofiti.
Impossibile?
Non penso... questa è la sfida della nostra generazione ludica. 8)
Quello che cerchi te è il vino col “gusto internazionale” che è una risciacquatura oscena che non sa di niente – proprio perché non deve dispiacere a nessuno.
Ne siete davvero sicuri?
Qualcuno ci ha provato?
E se ci ha provato, e ha fallito, non è che - forse - non aveva semplicemente trovato le 'formule' giuste?
E' davvero una 'pietra filosofale' riuscire a creare giochi del genere?
![Smile :) :)](data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7)
)
Partiamo col presupposto che non c’è nessun “voi”. Qui io parlo solo per me stesso.
Secondo me è impossibile, proprio a livello di design. Se io voglio una storia, che me ne faccio di 50 pagine di regole sulle gittate delle armi? E se io voglio uno scontro tattico / strategico ricco di opzioni, non sono disponibile a vedere “le esigenze della storia” intralciare le mie decisioni tattica (senza contare che ci sono migliaia di giochi on e off line che offrono esperienze simili molto più competitive sotto parecchi punti di vista).
Non ci vedo una volontà di fare giochi per Pippo con la premeditata intenzione di dispiacere a Pluto, ma una impossibilità oggettiva di fare il gioco (per dirla in termini di gdt, che sicuramente ti suoneranno più familiari) americano e tedesco, strategico e tattico, astratto e tematico, facile e difficile, con fortuna e senza.
Sia nel vino che nella birra il “non dispiacere a nessuno” ha portato solo al “gusto internazionale” che è una jattura orrenda. Se vuoi ti faccio assaggiare qualche bottiglia poi capisci quello che voglio dire.
Ho capito che secondo voi i D&Disti...:
MicheleGelli":1z1q6qau ha scritto:
Non sono “un mercato”. Sono i miseri resti di quello che a suo tempo è stato un mercato. Sono gli sparuti superstiti di un esperimento di selezione naturale operato dagli editori (a mia opinione in maniera incosciente) che ha selezionate ed incluso nell’hobby solo ed esclusivamente un certo tipo di pubblico.
..Sarà anche vero, ma i dati su Pathfinder, D&D4, Rogue Trader, ecc la dicono lunga sul vasto bacino di utenze che tali giocatori ancora compongono! :idea:
Perchè ignorarli?
Io ci credo che allo stato delle cose Pathfinder, D&D e compagnia bella siano i più venduti, e difficilmente mi aspetterei altro. Se dopo tutti questi anni sei ancora “dentro” all’ambiente, sei per forza una delle persone a cui gli splatbook piacciono. Ma stiamo parlando dei miseri resti degli splendori che furono.
Mi sembra di sentirmi dire “Grazie alla loro perizia strategica, in 20 anni le ditte XYZ hanno perso il 99,99% del loro mercato. Ma sono hanno fatto benissimo perché comunque sono ancora più grosse di te che se qui da 5 minuti. Tiè! ” che mi sembra che come difesa faccia un poco acqua da tutte le parti.
Non c’è convenienza a tentare di parlare con chi non sta mordendo il freno. Non perché sono cattivo, ma perché è molto più facile (e conveniente) convincere Mr. Nessuno che passa per strada a provare un gioco che far fare una partita dritta a Cani al Bravo Master TM. Le energie che ho sono limitate e devo investirle dove mi garantiscano il massimo risultato. Ma se vuoi provarci te,
be my guest.
Inoltre, aggregherei 2 dati emblematici:
1) quelli riportati da cardano, sui giochi più diffusi (D&D e similari, con una bella mole di regole)
2) i dati forniti
QUI, che attesterebbero che la maggior parte dei giocatori di ruolo sono giovani sotto i 40 anni...
Il sondaggio che citi è stato condotto con metodologie che mi limiterò pudicamente a definire hobbystiche (sulla raccolta e analisi dei dati mi prendi su un campo in cui sono professionalmente molto ferrato) da un portale che ha sempre apertamente osteggiato i giochi “new vawe”e che – senza dirlo a nessuno – boicotta Narrattiva. Io non baserei su quei numeri nemmeno la decisione di fare la punta alle matite. Poi tu fai quello che vuoi.
Alla fine è piaciuto più Dungeon Slayers :-o , perchè in AiPS "non si capisce bene quanto uno è forte, agile, ecc, e quanto lo è esattamente più degli altri" :lol:
A parte che, visti i tuoi racconti autografi, io ho i miei SERI dubbi che tu abbia potuto presentare bene AiPS / aver mai fatto una bella serie, la cosa mi stupisce solo fino ad un certo punto. Tu – che li hai presentati - preferisci AiPS o tutti i “numeretti” di Dungeon Slayer e D&D4?[/b]