AVATAR: Balla coi Na'vi

dRILLeR

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kukri":1j6eu0fz ha scritto:
La trama simile a Star Wars?
BLASFERRRRRRRRRRRMIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII !!!
NO, NO... :lol:
tranquillo...non dicevo questo!!
Intendevo che l'"ossatura" di entrambi è oggettivamente il tradizionale "viaggio dell'eroe".

Gwaihir":1j6eu0fz ha scritto:
dRILLeR":1j6eu0fz ha scritto:
il cattivo è a mio avviso quasi ridicolo
Certo non è Dart Fener ;)
Esatto... :evil:
 

zerobabau

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personalmente mi è piaciuto molto come film, parla di temi attuali (sfruttamento risorse, rispetto della natura) in maniera fantasy e per molti sarà più appetibile recepire questo messaggio rispetto che attraverso un documentario
 

kukri

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Zero, purtroppo temo proprio tu abbia ragione e ciò non è bene, non è bene per niente.
 

zerobabau

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è la triste realtà. io passo intere giornate quando ne ho l'occasione davanti a nat geo o altri canali interessanti, mentre tante altre persone cambiano canale al volo.

è da sperare che, se il successo planetario del film ha delle ripercussioni positive sull'ambiente si facciano altri lungometraggi sul genere. mascherati fantasy o fantascientifici credo riescano a raggiungere più persone rispetto ad un documentario vero e proprio (per quanto quest'ultimo possa essere bello).
 

pacobillo

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Visto ieri sera.
Il mio parere personale è: DELUSIONE TOTALE.

Sceneggiatura assolutamente insignificante e scopiazzata qua e là da mille altri film.
Personaggi di un piattume desolante e pieni di luoghi comuni.
Nessun colpo di scena, nessun momento toccante, nemmeno un misero senso di ansia..il nulla per oltre due ore.
Un 3D SPETTACOLARE che vale da solo il prezzo del biglietto, non lo nego.

Per qualcuno questo può essere più che sufficiente per far apprezzare un film, ma a me non basta.
Non è questa l'idea di cinema che ho.

IMHO
 

SARGON

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Sargon
Avatar è una cagata pazzesca.

Lento, noioso e scontato. Non c'è una riga di originalità e fosse solo questo non sarebbe un problema.

Ad ogni passaggio, ogni singolo passaggio dalle battute alla storia ha non solo un senso di già visto o sentito, ma ancor peggio già conosci come andrà a finire, cosa succederà, cosa diranno, chi morirà, chi sopravviverà, come e perché. Le battute sembrano state scritto da un bambino vissuto a pane e banalità.

Gli stereotipi non sono neanche tanto fastidiosi, in linea con qualunque altro schifosissimo film di azione ed esplosioni, ma quello che davvero mi da sui nervi è il piattume la scarsezza di profondità, la mancanza di ogni più piccola scintilla o barlume di dignità.

Inutilmente costoso e lungo, poteva durare la metà e costare la metà non avrebbe cambiato nulla. A metà film non vedevo l'ora di andarmene e a giudicare da come è finito era meglio.

Sembra che si sia prima trovato un modo per allettare il pubblico ad andare al cinema e poi il resto cercando di farlo costar meno delle spese della colazione delle comparse.

No no no non sono solo deluso dal film ma anche dalla prosopopea che gli gira intorno che non ha una base oggettiva. SE erano gli effetti speciali che si volevano avere beh basta guarda una qualunque intro di videogiochi, dura meno e costa nulla.

Il resto trito ritrito palloso all'inverosimile e a chi si lacera le vesti per avatar che dovrebbe fare per balla coi lupi?

al cospetto di Avatar, L'Ultimo Samurai è un capolavoro. Ma caspita anche Wally è superiore!!!!

Un prodotto molto scadente che si fa pagare caro perché sostenuto da una propaganda truffaldina e perniciosa. Oddio dove siamo finiti.

Senza effetti speciali lo inserisco tra i primi 10 film più brutti mai visti (compresi i porno), con gli effetti speciali si salva da un giudizio così terribile e rientra nella categorie delle cagate pazzesche.
 

frigster

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Visto ieri per la seconda volta.
Stesse emozioni incredibili della prima.
Considero Avatar una vera svolta nel modo di fare cinema. Pandora è vivo, esiste veramente e mi viene voglia di tornarci.

Non giudico il film solo per la sua trama o solo per qualche altra componente. Lo giudico nel complesso. E nel complesso è un film che mi ha divertito per 6 ore circa. Venerdì prossimo accompagnerò degli amici/amiche e lo vedrò per la terza volta.

Ho letto molte critiche sulla non originalità della sceneggiatura. Pur rispettando le opinioni di tutti (un po' meno di quelli che parlano in assoluto: "è una cagata!" invece di "A ME non è piaciuto" dando implicitamente degli idioti incompetenti a tutti quelli che l'hanno apprezzato) non credo che un film si possa giudicare SOLO da questo aspetto. Se dobbiamo aspettarci una trama originale ogni volta possiamo chiudere i cinema anche domani. Ormai è stato visto praticamente tutto e tutto assomiglia inevitabilmente a qualcosa di già visto.
Non credo che nessuno sceneggiatore possa più fare film sullo straniero che si integra nella comunità "nemica" e si rivolta contro i suoi vecchi compagni solo perché "Hey tu non puoi! C'è già Balla coi Lupi!".
Sicuramente la trama non è la migliore mai scritta, nè i personaggi i più profondi mai visti, ma ritengo a mio parere che nel complesso (e nel complesso l'effetto 3d è moooolto influente) il film sia bellissimo e sia un'esperienza cinematografica assolutamente da non perdere.

My two cents.
 

Gurgugnao

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Boh... sarà che son cresciuto a pane e videogiochi... ma di mondi fantastici così ne ho visto talmente tanti... che non mi ha impressionato più di tanto.

Mi è piaciuto:
- l'idea di "avatar", come i "surrogati" già citati, sempre affascinante
- il collegamento coi cavalli e col mondo in generale tramite usb 10.0
- un animaletto a forma di trottola/elicottero
- come un tizio passa un immagine da pc a un pezzo di penso plexiglass

Secondo me possono fare di meglio con l'idea di mondo/macchina tutto connesso, a livello fantascientifico/ecologico... con un buon sceneggiatore intendo.

A proposito... e se facessero Dune con la stessa grafica e gli stessi soldi di produzione? Sarebbe una bella cosa.

Voto: 6.5 ma mi fa ben sperare per future implementazioni di tecniche visive in certe saghe fantascientifiche.
 

Gurgugnao

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A rileggere il mio intervente, Dune vs Avatar... forse son rimasto deluso dalla scarsa integrazione fra tecnologia e "natura", o anche dalla semplificazione di rapporti fra civiltà (nativi belli deboli ecologisti, colonizzatori forti brutti cattivi). Ci potevano essere più implicazioni e invece era tutto ridotto ad un troppo chiaro e semplice "bene vs male".

Anche il tema della doppia vita alla second life l'ho sentito poco... un bene forse visto che il film non ci fa pesare la situazione dell'handicap del protagonista... però... troppo facile scegliere la vita alternativa quando la propria è dipinta così negativa (capitalismo, conquista, ecc). Insomma, c'è del bello anche nell'umano e secondo me questo tema poteva essere sviluppato in maniera più profonda.
 

kukri

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kukriit
... azzo Sargon ci sei andato leggero, per carità non è certamente un capolavoro, posso garantirti che pur non essendomi piacciuto un gran che, ho visto di peggio, moooolto peggio.
 

SARGON

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Sargon
ho dato la mia opinione, io vado poco al cinema perlopiù pirato, ma onestamente non ho visto tanto di peggio. Sarà che seleziono i film da vedere e su questo mi sono lasciato trasportare dall'entusiasmo mondiale, ma davvero non solo delusione ma anche ira funesta.

Per i giudizi in assoluto, sicuramente c'è una ragione di fondo, però perché colpire me che ho dichiarato "una cagata pazzesca" e no chi lo ha definito un "capolavoro"? Ovvero perché attaccare chi denigra e non chi esalta? Sono due giudizi assoluti, ma l'uno non è stato attaccato, l'altro si, perché?

Io giudico un film (come un gioco, come altro) unicamente coi miei canoni e le mie sensazioni. Non potrei fare altrimenti. Se un film mi fa venire la voglia di uscire prima della fine (sensazione unica, la prima volta nella mia vita), beh non posso non dire che è una cagata pazzesca. Se si vuole posso aggiungere IHMO, per me, secondo me, mia opinione. Si posso, ma è intrinseco nel discorso che è mia opinione, non vedo perché si debba pensare che un giudizio assoluto rivolto ad altri.

A me il formaggio non piace, ne ho terrore eppure non condanno chi lo mangia, semplice evito il contatto. Mia cosa, ovvio, però la mia cosa è mia e me la tengo. Di certo 4 effetti speciali e luci stroboscopiche non mi faranno cambiare idea. Il film non c'è, è una grossa bufala mediatica.

Per me non bastano gli effetti speciali per far si che un film sia bello. Deve esserci una storia. Ma attenzione che non ci fosse lo sapevo, ma che si fosse arrivati a un tale orrore non ci pensavo minimamente. Quindi pensate ero preparato al peggio ed ho trovato il più peggiore assai. Fico.
 

tika

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si ma sta storia dell'opinione è tirata in ballo un pò troppo spesso. Ormai con il fatto che qualunque opinione assoluta vada scartata a priori ci possono propinare qualunque cosa perché se non ti piace sono solo gusti tuoi... bah.

Sostenere che la trama sia una cagata pazzesca non è un giudizio assoluto sul film. Può importarti di meno, di più, ma cagata rimane.
A me personalmente non me ne importa niente della trama, i motivi per cui non considero assolutamente avatar qualcosa di buono sono tutt'altri, a iniziare dal 3d per finire con la sceneggiatura (che non è la trama).

Oh poi chessò le cronache di riddick sono una cagata colossale, ma mi sono divertito a guardarle. Ma questo non cambia il dato di fatto^^.
 

kukri

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kukriit
Come dice Tika, io sono un amante del vecchio Steven (Seagal) ma non dico i suoi film siano capolavori ma a me piacciono ugualmente forse perchè mi danno ciò che mi aspetto mi possano dare, botte da orbi e giunture che si spezzano rumorosamente: insomma, un film onesto.
 

dRILLeR

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Riassumendo le miei idee di quest'ultimi giorni (e precedenti)...
Se non l'avessi visto in 3d non mi sarebbe piaciuto come invece è stato. Per me il film ha senso proprio quasi solo per la qualità del 3d ed è per quest'aspetto che per me è un capolavoro (ma fin quanto reggerà?).
Poi capisco Sargon per cui un film con una trama del genere possa avere tutto il resto che vuoi, ma rimane comunque pessimo...semplicemente per me non è così.
 

SARGON

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Fabrizio

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SARGON":3gp8qzzs ha scritto:
Avatar è una cagata pazzesca.

adesso tutti i sostenitori di Avatar dovranno visionare per due giorni consecutivi:
-giovannona coscialunga
-l'esorciccio
-la polizia s'incazza

(in ginocchio sui ceci)
 

SARGON

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Fabrizio":8hargj7h ha scritto:
SARGON":8hargj7h ha scritto:
Avatar è una cagata pazzesca.

adesso tutti i sostenitori di Avatar dovranno visionare per due giorni consecutivi:
-giovannona coscialunga
-l'esorciccio
-la polizia s'incazza

(in ginocchio sui ceci)

92 minuti di applausi...
 
A

Anonymous

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Re: ...

aledrugo1977":1pfmu0oo ha scritto:
Ed è lecito e sacrosanto anche dire "Per me, Avatar, è una cagata pazzesca" e relativi 92 minuti di applausi di fantozziana memoria. Oh, l'ho detto.

Divino Sargon, io ti avevo preceduto ;)
... ma mezza dozzina di pagine di post fa ancora non si poteva appieno esprimere pareri contrari all'euforia da prima visione... :(
 

Rabdomante

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::: Avatar, è una cagata pazzesca? :::

Ciao a tutti,
premetto:
a. Avatar mi è piaciuto, e quello che segue è il mio personale commento a proposito;
b. il mio commento NON contiene anticipazioni sulla trama del film, ma solo riflessioni personali. Perciò se non l'avete ancora visto, potete proseguire tranquilli con la lettura.


Come definire in due parole Avatar? Bello e possibile. Mi pare questa, la definizione appropriata.

In breve, cos'è Avatar? I fatti mi dicono che è la fabbrica dei record. Ed è una macchina per fare i soldi (ad oggi, maggiore incasso della storia del cinema).

Nella sostanza Avatar è anche una favola fantasy, molto ben studiata dai suoi autori e altrettanto ben realizzata dal suo regista, James Cameron.

Ma non è solo questo.

Avatar è anche altro, cioè un enorme, variopinto contenitore.

Cosa c'è "dentro" Avatar? Io ho guardato attentamente, e ho percepito la presenza di tanti bei messaggi, tutti in relazione tra loro:

I principali:
- la tematica razziale;
- la tematica ambientalista/ecologista;
- il messaggio anti-militarista e pacifista;
- il messaggio di speranza. Anche se riguarda un'altra specie. Ma questo è secondario...

E fin qui, non ci trovo nulla di strano. Così come la fantascienza classica nel passato ci ha insegnato a esorcizzare le paure del periodo storico (la guerra fredda, il pericolo nucleare, l'avvelenamento batteriologico, mutazioni genetiche, invasioni aliene, ecc...) attraverso le metafore, la fantascienza moderna esorcizza le nuove paure. Le risorse che scarseggiano, la questione ambientale, l'incomunicabilità tra i popoli, le guerre sante o preventive, nuovi limiti e nuove frontiere, ecc...

Il bello di questa combinazione di messaggi è che -seppur non originali- sono dagli autori (occidentali) resi "universali".

Avatar è una finestra sulla -difficilmente percepibile- grandezza dell'universo.

Eh si, l'universo è proprio infinito. Un pò come la fantasia umana. Pensate che il mio bimbo di 5 anni l'altro giorno ha disegnato un bel giardino, ed è molto simile a Pandora. Ma lui non ha visto Avatar! Come avrà fatto? L'episodio mi ha fornito lo spunto necessario a convincermi che Pandora, altro non é che il nostro "paradiso perduto". E ringrazio James Cameron per avermi permesso di dare un -seppur fugace- sguardo a tutto quello che, come specie, abbiamo già perso. L'innocenza, la dignità, la gioia di godere di un mondo vergine, proprio come quello immaginato dai bambini. Che -badate bene- potrà anche essere semplificato, ma non è mai riprodotto in "scala di grigi". Al contrario è un mondo vivace e variopinto, e nell'immaginazione collettiva, popolato da gente che vive in pace e armonia.

Nel contenitore ci sono anche tanti sentimenti: c'è l'amore, l'amicizia, il coraggio, l'onore e il rispetto, il dolore e il sacrificio. C'è la gioia di vivere, e anche la paura.

Poi c'è l'avventura. E qui gli esperti di Hollywood ce l'hanno messa davvero tutta per incantarmi. Infatti l'avventura me la sbattono in faccia dal primo minuto, servendosi del caleidoscopio del nuovo millennio, il 3D. E stavolta funziona davvero! Lo chiamano: "Real 3D". Questa tecnologia è talmente "Real", da non avermi farmi rimpiangere l'esperienza, e il costo del biglietto.

Avatar non è un capolavoro, ma resta un opera grandiosa, visionaria e coinvolgente. Mi sono un pò sentito come nel lontano 1977, quando vidi per la prima volta al cinema Guerre Stellari. E mi domando se coloro che in quest'occasione hanno dichiarato di non aver sentito nulla, nel petto hanno un cuore oppure un pezzo di ghiaccio. Mi sorprende sempre, scoprire di essere circondato da chi non è (più) capace di sognare.

Sognare.

I personaggi? Parliamone. Innanzitutto c'è Sigourney Weaver (Grace Augustine), poi c'è Zoe Saldana (Neytiri), c'è il cattivo di turno Stephen Lang (il Colonnello Quaritch), e molti molti altri. Ah dunque, tralascio il protagonista, che si vede molto poco in forma umana, e rivolgo un cenno sul cattivo del film. Quando il Colonnello Quaritch esercita il gesto più violento, sbagliato, folle e... inutile del film, non vi è sembrata "funzionale", l'interpretazione di Stephen Lang? Con quella sua
espressione da impiegato del catasto, che autorizza una mega demolizione extra mondo, solo perchè sta -banalmente- eseguendo gli ordini?

Volenti o nolenti, James Cameron consegna molti personaggi (umani, e soprattutto NON umani) all'immortalità. I Na'vi, creature sublimi, sono sì alieni, ma anche molto familiari. Io ti vedo! Nel film i Na'vi sono trasparenti. Esprimono chiaramente i propri sentimenti. Gli umani invece hanno l'abitudine di indossare molte maschere e mascherine diverse (talvolta sono umani completamente trasfigurati, in quanto guidatori di Avatar). Gli umani non appaiono MAI al cospetto dei Na'vi nella SOLA forma umana (se non in un paio di poetiche sequenze). Ci sono sempre di mezzo i recinti, le macchine di terraforming, gli esoscheletri potenziati, i bombardieri. Forse tutto questo serve a nascondere il (nostro) VERO volto? Quel volto gretto, decadente e ormai irreversibilmente asservito al potere?

Per quanto si tenti di nascondere la nostra vera natura (imperfetta, al cospetto della perfezione) le nostre paure e naturali debolezze alla fine vengono sempre a galla, non vi pare?

Flora e fauna di Pandora? Parliamone. Pandora è un mondo vivo! Un mondo selvaggio e incontaminato in cui l'esistenza (e sopravvivenza) collettiva, si regge sull'equilibrio e non sulla prevaricazione del più forte. In QUESTO è molto alieno.

Rivolgo la domanda finale e concludo: come la natura ci insegna, chi merita infine di essere selezionato per la sopravvivenza e per l'evoluzione della propria specie? E chi merita -di contro- l'estinzione?


Avatar, è una cagata pazzesca? Per qualcuno -o forse per molti- lo è. Ma non per me. Per tutto il resto, lascio ai posteri l'ardua sentenza.


Saluti.
 
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