Come si trova ad affrontare la prima partita a Dune: La Guerra per Arrakis un giocatore di La Guerra dell'Anello?
Del tutto casualmente, mi è capitato d'intavolare la mia quinta partita a La Guerra dell'Anello il giorno prima della mia prima a Dune: La Guerra per Arrakis, per cui mi sono risultate molto evidenti similitudini e differenze che i guerrafondai della Terra di Mezzo o i futuri bellicosi del deserto potrebbero essere interessati a conoscere.
Ricordo, per chi se lo fosse dimenticato, che la coppia di autori è la stessa: Marco Maggi e Francesco Nepitello; diversi sono invece gli editori e gli anni di uscita: Ares Games per La Guerra dell'Anello, del 2004, e CMON per Dune: La Guerra per Arrakis, vent'anni dopo.
Premessa obbligatoria (che già vi vedo a battere le dita sulla tastiera): in questo articolo verranno prese in considerazione le sole differenze a livello meccanico; ergonomia e materiali non saranno dunque trattati.
Ho appena detto che parlerò solo delle meccaniche e comincio la disamina con l'ambientazione... no, non è così strano, perché le meccaniche sono tutte (e tante) giustificate a farci vivere per due ore sui pianeti creati da Tolkien ed Herbert.
In La Guerra dell'Anello l'ambientazione è 100%: impossibile giocarlo rimanendo distaccati perché ogni carta sottolinea un evento del libro, ogni eccezione è giustificata da una particolarità della Terra di Mezzo e sarebbe un'impresa ricordarsele tutte senza un supporto mnemonico dato dal racconto; lo dico da freddo giocatore che non legge mai i Flavour Text e che questo gioco lo intavola usando cubetti al posto delle miniature.
Anche in Dune: La Guerra per Arrakis l'ambientazione è totale, ma la minor complessità e l'unica fazione da gestire rendono il gioco più fluido, quindi ci si può concentrare più sulla strategia che sulle "meccaniche ambientate" e anche distaccarsi dal contesto.
Ci sono due meccaniche "nuove" per chi gioca gli Harkonnen.
La prima è quella relativa alla Spezia: se ne viene raccolta poca, alcuni dadi azione diventano temporaneamente inutilizzabili, ma aumenta la disponibilità di veicoli aerei e mietitrici per il round successivo: l'ho trovata abbastanza semplice da gestire anche a livello di regole.
La seconda è relativa alle Tempeste di Coriolis alla fine di ogni round; non entrerò in merito, dico solo che è semplicissima e basta ricordarsi di applicarla.
Chi gioca gli Atreides, dovrà invece avere a che fare con le carte Prescienza, ovvero le missioni, e il movimento dei vermi delle sabbie.
Anche qui, per applicarle non serve alcuna laurea in ingegneria.
In sintesi, rimane comunque un gioco complesso, ma non quanto il predecessore.
L'unico modo che gli umani hanno trovato per andare avanti è lasciarsi qualcosa alle spalle. [dal film "Interstellar"]
Prima di tutto, non ci sono più i classici dadi numerati, ma dadi personalizzati, sei per fazione, con tre risultati possibili: colpo, difesa, speciale.
Se ne La Guerra dell'Anello sono usati solo per fare danni e, salvo modificatori o condizioni particolari, si colpisce sempre con un risultato di cinque o sei, in Dune: La Guerra per Arrakis sarà necessario confrontare i risultati delle due fazioni per vedere quanti colpi sono andati a segno. Risulta evidente sin da subito che, anche con tutta la fortuna di Gastone Paperone, un solo soldato non potrà resistere molto contro un esercito numeroso. Questa modifica aggiunge un ulteriore elemento per mitigare l'alea, ma rende meno epiche le sfide: quante volte vi sarà capitato, nella Terra di Mezzo, di avere la possibilità di vincere conquistando un'ultima fortezza con una sola miniatura sotto l'assedio delle vostre - chessò - nove che finiscono per essere sempre meno perché a voi non esce mai un sei mentre i dadi del vostro avversario fanno solo più di cinque? Ecco quindi che Arrakis si dimostra un pianeta molto più democratico, ma molto meno epico rispetto ad Arda.
L'altra differenza, che aumenta leggermente la complessità, è relativa al risultato "speciale" citato sopra (e volontariamente dimenticato fino a questo momento): i comandanti ora non fanno rilanciare dadi, ma possono colpire col risultato speciale; inoltre viene aggiunta l'unità Élite Speciale che elimina un risultato difesa dell'avversario.
La gestione delle perdite rimane invariata, anche per quanto riguarda i comandanti rimasti da soli.
Sì, ok, la durata, al netto di giocatori particolarmente lenti o veloci, dipende comunque da come si sviluppa la partita, trattandosi di un gioco senza turni fissi: un Sauron particolarmente disattento e sfortunato ai dadi potrebbe perdere due fortezze in sessanta minuti, come un Atreides esageratamente difensivista potrebbe mettere in stallo la partita per tre ore.
Ma, siccome "certi amori non finiscono, fanno dei giri immensi e poi ritornano", chiudo la disamina ricollegandomi al primo punto dell'articolo: una partita di quattro ore riesce meglio a restituire l'ambientazione rispetto a una di due (?)
Possono convivere questi due giochi nella stessa libreria? Se siete fanatici di Dune e non de Il Signore degli Anelli, probabilmente il titolo più datato non lo intavolerete più. Se invece siete amanti di Tolkien e avete già giocato La Guerra dell'Anello, provate serenamente questo nuovo gioco basato sul romanzo di Herbert, perché, avendoli entrambi, potrete scegliere quale intavolare in base al tempo che avete, oppure utilizzare Dune: La Guerra per Arrakis come una sorta di introduttivo al vostro preferito.
Ottima disamina, concordo su tutto, soprattutto sulla maggiore epicità che trasmette una partita a La Guerra dell'Anello, ma alla fine ho idea che (quando lo avrò) saranno più numerose le scorribande su Arrakis che su Arda.
Grazie dell'articolo, Michael! :-)
Ottima disamina, concordo su tutto, soprattutto sulla maggiore epicità che trasmette una partita a La Guerra dell'Anello, ma alla fine ho idea che (quando lo avrò) saranno più numerose le scorribande su Arrakis che su Arda.
Grazie dell'articolo, Michael! :-)
Avete finito di scrivere "disamina"? :) cmq sì bell'articolo MAICOL
ma che articolo fighissimo!!!
Odio le scimmie immotivate!!
Stamattina una bellissima recensione, ora questo fantastico articolo... allora ditelo che volete proprio farmi aprire il portafogli, dai.
Bravo. Ci voleva proprio. E risponde benissimo alle domande che noi combattenti della Terra di Mezzo ci stavamo appunto facendo. WoTR non si abbandona mai, questa e' una regola non scritta. Ma questo Dune ora dovra' inevitabilmente entrare in collezione...
ma che articolo fighissimo!!!Odio le scimmie immotivate!!
Ma non è immotivata!!
WoTR non si abbandona mai, questa e' una regola non scritta.
Su questo non ci piove proprio. :)
Analisi molto interessante.
Anche la citazione della citazione di Rosengald!
Un sacco di spunti interessanti.
Rinnovo il rispetto per il downgrade cuboso in WOTR.
Un sacco di spunti interessanti.Rinnovo il rispetto per il downgrade cuboso in WOTR.
Prossimamente su questi schermi: Cube for Arrakis.
Ottimo articolo: i vari punti sono evidenziati con chiarezza. Chiaro che la scimmia se la ride...
E ribadisco invidia per le tue partite a WotR.
Sarà dura resistere a questo gancio dx-sx recensione+articolo :)
Complimenti per l'articolo, concordo che il paragone con WoTR sia automatico e utile a molti per farsi un'idea di come sia questa nuova iterazione su Arrakis. La mia impressione (non avendo ancora giocato WfA) è che il paragone più calzante possa essere con La Battaglia dei Cinque Eserciti dove viene meno l'epicità di WoTR e il focus si sposta sul piano tattico-strategico della singola battaglia (più un pizzico di Star Wars Rebellion)
Sarà dura resistere a questo gancio dx-sx recensione+articolo :)Complimenti per l'articolo, concordo che il paragone con WoTR sia automatico e utile a molti per farsi un'idea di come sia questa nuova iterazione su Arrakis. La mia impressione (non avendo ancora giocato WfA) è che il paragone più calzante possa essere con La Battaglia dei Cinque Eserciti dove viene meno l'epicità di WoTR e il focus si sposta sul piano tattico-strategico della singola battaglia (più un pizzico di Star Wars Rebellion)
Bravo Volmay
Bellissimo articolo, belle anche le foto con i cross-over.
Quanto a Guerra dell'Anello cubettoso nella prima edizione erano presenti un enorme numero di dischetti per entrambe le fazioni che avevano proprio quella funzione, piazzavi una singola miniatura per tipo e mettendoci sotto un numero di dischetti pari al numero delle altre miniature dello stesso tipo presenti nell'area, riducendo la congestione ma ammazzando il colpo d'occhio.
Bravo VolmayBellissimo articolo, belle anche le foto con i cross-over.
Quanto a Guerra dell'Anello cubettoso nella prima edizione erano presenti un enorme numero di dischetti per entrambe le fazioni che avevano proprio quella funzione, piazzavi una singola miniatura per tipo e mettendoci sotto un numero di dischetti pari al numero delle altre miniature dello stesso tipo presenti nell'area, riducendo la congestione ma ammazzando il colpo d'occhio.
Grazie Paolo.
Infatti io ho la prima edizione e quei dischetti non li ho mai usati... quando usavo le miniature, piuttosto le ammassavo tutte nella stessa area (ma Osgiliath è sempre un problema).
Grazie per il confronto, utilissimo. Da appassionato della GdA, probabilmente comprerò anche Dune, senza fretta. Qualcuno ha pareri sulla modalità in solitario?
Bellissimo articolo, belle anche le foto con i cross-over.
Dimenticavo... le foto mi sono state fornite dal buon Winter che ha entrambi i giochi (con mezza mappa della Terra di Mezzo in ungherese mi pare). :)
Dimenticavo... le foto mi sono state fornite dal buon Winter che ha entrambi i giochi (con mezza mappa della Terra di Mezzo in ungherese mi pare). :)
Non c'è problema, un sostegno alla corsa al trono basterà
Grazie per il confronto, utilissimo. Da appassionato della GdA, probabilmente comprerò anche Dune, senza fretta. Qualcuno ha pareri sulla modalità in solitario?
Io ci ho fatto due turni ma ero in fase di apprendistato al gioco, mi riservo di farne una completa appena possibile. Comunque mi pare che la difficoltà, più che nelle truppe Harkonnen in se che so sempre temibili ma non hanno ovviamente l'impredivibilità di un essere umano, dipenda più dal fatto che comunque a fine di ogni turno gli Harkonnen macinano un punto supremazia. Quindi come Atreides non puoi nemmeno cincischiare o tirarla per le lunghe, perchè la partita dura si e no 5-6 round (un punto supremazia per round più almeno un paio di sietch distrutti che credo sia inevitabile).
La meccanica che fa si che i dadi diventino jolly per un tiro "sfortunato" mi intriga parecchio.
Chissà se possa essere integrata nella Guerra dell'Anello.
Ammetto di non aver mai finito una partita pensando: "Ho perso perchè non ho tirato le azioni che volevo", però a volte i tiri di dado indirizzano troppo il proprio turno venendo, di fatto, a mancare delle reali scelte.
La meccanica che fa si che i dadi diventino jolly per un tiro "sfortunato" mi intriga parecchio.
Chissà se possa essere integrata nella Guerra dell'Anello.
Ammetto di non aver finito una partita pensando: "Ho perso perchè non ho tirato le azioni che volevo", però a volte i tiri di dado indirizzano troppo il proprio turno venendo, di fatto, a mancare delle reali scelte.
Diciamo che va un attimo a tamponare quei risultati veramente sfigati che magari ha in un turno quando magari ti servirebbe, cosa comunque bella è che non puoi fare assolutamente affidamento comunque su questo fattore, e quindi come nel suo "papà", devi arrangiarti con quello che hai, qui un po' meno.
ma che articolo fighissimo!!!
Odio le scimmie immotivate!!
COMPRA / COMPRA / COMPRA
Grazie per la disamina. Corro a comprare la Battaglia dei Cinque Eserciti 🤓
Ciao a tutti! Ho giocato Dune con un amico almeno 6 partite, invertendoci i ruoli, con e senza espansioni (avevamo il gioco completo di tutto). Il giocatore Arkonnen ha vinto tutte le partite al 3 round, sempre. Con le espansioni il giocatore Arkonnen è ancora più avvantaggiato, soprattutto pe la raccolta della Spezia, che Grazie ai 3 harvester in più non scende mai e ne accumula anche 1 per turno. Siamo giocatori di lunga data ed abbastanza esperti, sia di wargames che di altro, abbiamo riletto le regole più di una volta per capire se stavamo sbagliando qualcosa ma nulla, tutto ok. Per noi il gioco è tanto bello nella componentistica e nell'ambientazione quanto sbilanciato pesantemente a favore dell'arkonnen. Per il giocatore Atreides c'è speranza SOLO contro un avversario inesperto e attendista. Il giocatore Arkonnen se gioca come dovrebbe giocare, forte dei numerosi dadi in più parte già dal primo turno asfaltando almeno 1 sietch, grazie anche al movimento aggiuntivo degli ornitotteri. L'atreides non ha sufficienti forze per resistere, e per colpa dei pochi dadi non può fare nulla. D'altro canto le carte priescenza per poterle risolvere spesso richiede di sguarnire i sietch, lasciandoli quindi soli, e con la mobilità che hanno gli Arkonnen il gioco è fatto. Non è bilanciato per nulla, e mi dispiace. Avessero messo qualche regola presente nella guerra dell'anello sarebbe stato più equilibrato. Le tempeste e i vermi (quando la fortuna li fa uscire) fanno troppi pochi danni all'arkonnen, che ricreando rapidamente truppe. Io in una partita ho vinto con il solito esercito che ho lasciato tranquillamente nel deserto a scorrazzare e devastare 3 sietch anche in un round, grazie a carte e ornitotteri. Poi c'è un personaggio che ti permette di muovere e attaccare, quindi grazie agli ornitotteri praticamente ti muovi di 3 spazi. E L'atreides per poter vincere deve realizzare troppi, troppi punti rispetto a quelli dell'arkonnen. Voto 10 per contenuto e ambientazione, voto 2 per mancanza di equilibrio. Mi dispiace tanto perché l'aspettavamo tanto. È siamo fan della guerra dell'anello, che abbiamo giocato e rigiocato, che questi enormi problemi non ha.
Ciao a tutti! Ho giocato Dune con un amico almeno 6 partite, invertendoci i ruoli, con e senza espansioni (avevamo il gioco completo di tutto). Il giocatore Arkonnen ha vinto tutte le partite al 3 round, sempre. Con le espansioni il giocatore Arkonnen è ancora più avvantaggiato, soprattutto pe la raccolta della Spezia, che Grazie ai 3 harvester in più non scende mai e ne accumula anche 1 per turno. Siamo giocatori di lunga data ed abbastanza esperti, sia di wargames che di altro, abbiamo riletto le regole più di una volta per capire se stavamo sbagliando qualcosa ma nulla, tutto ok. Per noi il gioco è tanto bello nella componentistica e nell'ambientazione quanto sbilanciato pesantemente a favore dell'arkonnen. Per il giocatore Atreides c'è speranza SOLO contro un avversario inesperto e attendista. Il giocatore Arkonnen se gioca come dovrebbe giocare, forte dei numerosi dadi in più parte già dal primo turno asfaltando almeno 1 sietch, grazie anche al movimento aggiuntivo degli ornitotteri. L'atreides non ha sufficienti forze per resistere, e per colpa dei pochi dadi non può fare nulla. D'altro canto le carte priescenza per poterle risolvere spesso richiede di sguarnire i sietch, lasciandoli quindi soli, e con la mobilità che hanno gli Arkonnen il gioco è fatto. Non è bilanciato per nulla, e mi dispiace. Avessero messo qualche regola presente nella guerra dell'anello sarebbe stato più equilibrato. Le tempeste e i vermi (quando la fortuna li fa uscire) fanno troppi pochi danni all'arkonnen, che ricreando rapidamente truppe. Io in una partita ho vinto con il solito esercito che ho lasciato tranquillamente nel deserto a scorrazzare e devastare 3 sietch anche in un round, grazie a carte e ornitotteri. Poi c'è un personaggio che ti permette di muovere e attaccare, quindi grazie agli ornitotteri praticamente ti muovi di 3 spazi. E L'atreides per poter vincere deve realizzare troppi, troppi punti rispetto a quelli dell'arkonnen. Voto 10 per contenuto e ambientazione, voto 2 per mancanza di equilibrio. Mi dispiace tanto perché l'aspettavamo tanto. È siamo fan della guerra dell'anello, che abbiamo giocato e rigiocato, che questi enormi problemi non ha.
Allora.... non so da dove cominciare ma proviamoci:
- Per l'espansione presumo tu stia parlando della "Smugglers", che da veicoli, dado e truppe aggiuntive, inizialmente all' Arkonnen. Ma attenzione, possono essere anche controllate dagli Hatreides. Detto questo, l' importanza da parte del giocatore Hatreides sta nel far saltare in aria le mietitrici appena sono tiro, tramite le truppe o i vermi. Se lasci al giocatore Arkonnen la libertà di fare quello che vuole in mappa è ovvio che non perderà mai un dado.
- Per il giocatore attendista... non molto vero anche lì, è quasi impossibile avere sia ingenti legioni fuori a spaccare Sietch e anche gli insediamenti fortificati, anche qui l' Hatreides deve essere "furbo" nello sfruttare il momento giusto quando l'altro si muov e magari portarsi a casa qualche insediamento (che alza per bene tutte le statistiche una volta distrutto). Dovrai dare qualcosa in cambio sicuramente, ma alla fine ho visto che può funzionare se hai il giocatore Arkonnen particolarmente troppo aggressivo.
- I pochi dadi dell' Hatreides intendi dadi combattimento o azione? Perchè per il combattimento, Sietch e carte daranno sempre un bonus abbastanza grosso difensivo, per i dadi azione hai l'azione deserto molto interessante, e come detto prima, no spezia no dadi, devi fare abbassare i dadi dell' Arkonnen c'è poco da fare. Piccola menzione per Alia, che 1 volta per round può bruciare un dado a scelta del giocatore Hatreides, chiamalo poco se magari l'unico di strategy o deployment.
- Per le carte prescienza ce ne sono molte si che ti spingono ad allontanarti dai Sietch si, ma non ti dice di allontanarti con l'intera legione zeppa di unità, molte volte devi lavorare di poche truppe, anche una (magari regolare o il token deployment) e fare cose in giro per la mappa, quindi basta essere furbi e non lasciare il tavolo imbandito scoperto all'avversario.
- Per il leader, penso tu stia parlando di Feyd Rautha, che fa questa cosa si, ma solo una volta per round, ma soprattutto è palesato in mappa, quindi bardarsi bene con leader difensivi (Jessica) e la si porta a casa.
- Per la tempesta corriolis, vermi etc... allora la tempesta non fa molti danni vero, ma è messa li infatti solo per dare leggero fastidio. Per quanto riguarda i vermi, hai carte che li fanno spawnare, hai il leader Shai Hulud che ti aiuta, ma soprattutto loro si possono fare danni, tiri 4 o 6 dadi, al netto di magari tiri sfigati, danni ne puoi fare, ricordando che è tramite azione gratuita e senza uso di dado.
- Per i 3 Sietch a round lo trovo molto difficile, gli ornitotteri non restano in campo quando usati, quindi per attaccare 3 volte dovresti ogni volta usare in sequenza: STRATEGY/LEADERSHIP ---> HOUSE ---> STRATEGY/LEADERSHIP ---> HOUSE ---> STRATEGY/LEADERSHIP. Al netto di qualche carta che può aiutarti, ma anche lì, spendi il dado per attivarla.
Infine secondo me non si tratta di sbilanciamento, quanto più facilità e immediatezza della fazione Arkonnen, ma la cosa si inverte quando hai meno dadi, e viene lì il bello della fazione e di controllare Arrakis alla pari con l' Hatreides, spero di averti risolto qualche dubbio/errore di valutazione!
Un saluto
Capisco il tuo punto di vista, ma non lo condivido, soprattutto alla luce delle partite fatte. Vuoi distruggere gli harvester? Sarebbe bello, ma puoi farlo solo inviando eserciti (spendendo dadi azione e sguarnendo sietch) o tentando il fato con le pedine (cosa ovviamente strafatta). Non è bilanciato nei confronti di ciò che il giocatore Arkonnen può fare. Ho conquistato 3 sietch in un round? Confermo, è possibile. Se hai i dadi nei posti giusti, i personaggi giusti negli eserciti giusti e i giusti ornitotteri lo puoi fare (e infatti l'ho fatto). Ti muore qualche truppina dell'esercito a piena potenza nel deserto? Hai una marea di carte Arkonnen che rimpiazzano gli eserciti. Gli atreides, sommando i due mazzi, hanno poche carte (forse 4/6) che aiutano a reclutare, per il resto devi pregare nell'uscita dei dadi giusti (e sono sempre 4,pochissimi rispetto all'arkonnen). Si, gli smugglers. Possono passare agli atreides.. Certo! Ma dopo quanto tempo ed a che costo? Vuoi concentrare le forze (e i 4 dadi) per muovere gli eserciti (perché se vengono distrutti dai vermi non vale) per togliere quegli harvester? l'arkonnen ringrazia per i sietch lasciati sguarniti (e i punti vittoria). Ingenti legioni? Non ce n'è bisogno, ne bastano due, una a nord e quella centrale a sud, che sono già quasi piene in partenza (sennò basta poco per renderle piene) e giù via di mobilità con ornitotteri! Con gli altri eserciti (pieni) presenti dentro la montagna nessuna forza entrerebbe la dentro, e se l'atreides conquista l'insediamento Arkonnen nel deserto in basso... Beh, prenditi questo ENORME 1 punto vittoria. La tempesta come dici tu fa pochissimi danni, i vermi (quando compaiono) ne fanno altrettanti, in rapporto ai reclutamento, ed in più dopo aver colpito spariscono, è cmq si deve stare al caso dei dadi. Shai hulud se non ricordo male ha 1 carta sola.. Lo usi 1 volta? Puff, svanito. In più, si pescano lo stesso numero di carte (2) ma a fronte dei molti dadi in più dell'arkonnen se l'atreides vuole qualche carta in più deve usare qualcuno dei suoi 4 dadi, il che vuol dire che non può né muovere, né raggiungere i propri obiettivi, né rinforzarsi a sufficienza. Gli atreides devono: difendere i sietch (e rinforzarsi perché le forze iniziali sono totalmente insufficienti), spostare gli eserciti per raggiungere gli obiettivi delle carte priescenza (alcune di esse improponibili, tenuto conto anche quanto punti ridicoli danno), catturare le basi scientifiche, distruggere gli harvester per far calare la Spezia. Gli Arkonnen devono spianare i sietch, e con più del doppio dei dadi di partenza e con tutti gli eserciti già quasi al completo sulla mappa. Al 3 round in 6 partite tutto è filato liscio come l'olio, ed anche a parti invertite, ovviamente. Per renderlo più equilibrato avrebbero potuto aumentare i danni dei vermi, delle tempeste, aumentare le difese dei sietch (come nella guerra dell'anello, ad esempio, che per colpire l'attaccante deve fare solo un 6 e non basta il 5), rendere un po' più semplici le missioni atreides e concedere qualche punto in più. Inoltre la differenza di quantità di dadi rispetto alla guerra dell'anello non è minimamente paragonabile. Per lo meno nella guerra dell'anello c'è il concetto della politica, che bisogna prima andare in guerra e quindi consumare dadi (e tempo, necessario ai popoli liberi per pianificare). In dune, soprattutto per gli atreides, è tutto lasciato troppo al caso fortuito, sia dei pochi 4 dadi che alle tesserine deserto. Gli Arkonnen non hanno malus. Inoltre in tutte le partite non hanno mai perso più di 1 dado azione per la Spezia. Due giocatori mediamente esperti finiranno sempre nello stesso modo, vittoria Arkonnen.
Capisco il tuo punto di vista, ma non lo condivido, soprattutto alla luce delle partite fatte. Vuoi distruggere gli harvester? Sarebbe bello, ma puoi farlo solo inviando eserciti (spendendo dadi azione e sguarnendo sietch) o tentando il fato con le pedine (cosa ovviamente strafatta). Non è bilanciato nei confronti di ciò che il giocatore Arkonnen può fare. Ho conquistato 3 sietch in un round? Confermo, è possibile. Se hai i dadi nei posti giusti, i personaggi giusti negli eserciti giusti e i giusti ornitotteri lo puoi fare (e infatti l'ho fatto). Ti muore qualche truppina dell'esercito a piena potenza nel deserto? Hai una marea di carte Arkonnen che rimpiazzano gli eserciti. Gli atreides, sommando i due mazzi, hanno poche carte (forse 4/6) che aiutano a reclutare, per il resto devi pregare nell'uscita dei dadi giusti (e sono sempre 4,pochissimi rispetto all'arkonnen). Si, gli smugglers. Possono passare agli atreides.. Certo! Ma dopo quanto tempo ed a che costo? Vuoi concentrare le forze (e i 4 dadi) per muovere gli eserciti (perché se vengono distrutti dai vermi non vale) per togliere quegli harvester? l'arkonnen ringrazia per i sietch lasciati sguarniti (e i punti vittoria). Ingenti legioni? Non ce n'è bisogno, ne bastano due, una a nord e quella centrale a sud, che sono già quasi piene in partenza (sennò basta poco per renderle piene) e giù via di mobilità con ornitotteri! Con gli altri eserciti (pieni) presenti dentro la montagna nessuna forza entrerebbe la dentro, e se l'atreides conquista l'insediamento Arkonnen nel deserto in basso... Beh, prenditi questo ENORME 1 punto vittoria. La tempesta come dici tu fa pochissimi danni, i vermi (quando compaiono) ne fanno altrettanti, in rapporto ai reclutamento, ed in più dopo aver colpito spariscono, è cmq si deve stare al caso dei dadi. Shai hulud se non ricordo male ha 1 carta sola.. Lo usi 1 volta? Puff, svanito. In più, si pescano lo stesso numero di carte (2) ma a fronte dei molti dadi in più dell'arkonnen se l'atreides vuole qualche carta in più deve usare qualcuno dei suoi 4 dadi, il che vuol dire che non può né muovere, né raggiungere i propri obiettivi, né rinforzarsi a sufficienza. Gli atreides devono: difendere i sietch (e rinforzarsi perché le forze iniziali sono totalmente insufficienti), spostare gli eserciti per raggiungere gli obiettivi delle carte priescenza (alcune di esse improponibili, tenuto conto anche quanto punti ridicoli danno), catturare le basi scientifiche, distruggere gli harvester per far calare la Spezia. Gli Arkonnen devono spianare i sietch, e con più del doppio dei dadi di partenza e con tutti gli eserciti già quasi al completo sulla mappa. Al 3 round in 6 partite tutto è filato liscio come l'olio, ed anche a parti invertite, ovviamente. Per renderlo più equilibrato avrebbero potuto aumentare i danni dei vermi, delle tempeste, aumentare le difese dei sietch (come nella guerra dell'anello, ad esempio, che per colpire l'attaccante deve fare solo un 6 e non basta il 5), rendere un po' più semplici le missioni atreides e concedere qualche punto in più. Inoltre la differenza di quantità di dadi rispetto alla guerra dell'anello non è minimamente paragonabile. Per lo meno nella guerra dell'anello c'è il concetto della politica, che bisogna prima andare in guerra e quindi consumare dadi (e tempo, necessario ai popoli liberi per pianificare). In dune, soprattutto per gli atreides, è tutto lasciato troppo al caso fortuito, sia dei pochi 4 dadi che alle tesserine deserto. Gli Arkonnen non hanno malus. Inoltre in tutte le partite non hanno mai perso più di 1 dado azione per la Spezia. Due giocatori mediamente esperti finiranno sempre nello stesso modo, vittoria Arkonnen.
Secondo me abbiamo giocato a due giochi diversi.
Penso anche io a questo punto! :-)
Penso anche io a questo punto! :-)
L'importante è crederci ;)
Io sono rimasto sulla disamina di un gioco, e sono rimasto molto equilibrato dando le mie ragioni, e, pur non condividendo la tua tesi, l'ho capita e l'ho scritto, ed ho trovato utile scambiare idee'opinioni diverse. Non vedo, con questo tuo ultimo ironico commento nei miei confronti, perchè devi metterla sul personale e "attaccare" con ironia la mia tesi. Non è nello spirito giusto di un sereno dialogo. Se poi non accetti che qualcuno abbia impressioni diverse dalle tue allora il problema è diverso. Sarebbe bastato fermarsi all'avere opinioni diverse, perchè l'importante in ognuno di noi è trovare divertimento attorno a un tavolo, invece hai voluto concludere con dell'infelice ironia. Buon divertimento.
Io sono rimasto sulla disamina di un gioco, e sono rimasto molto equilibrato dando le mie ragioni, e, pur non condividendo la tua tesi, l'ho capita e l'ho scritto, ed ho trovato utile scambiare idee'opinioni diverse. Non vedo, con questo tuo ultimo ironico commento nei miei confronti, perchè devi metterla sul personale e "attaccare" con ironia la mia tesi. Non è nello spirito giusto di un sereno dialogo. Se poi non accetti che qualcuno abbia impressioni diverse dalle tue allora il problema è diverso. Sarebbe bastato fermarsi all'avere opinioni diverse, perchè l'importante in ognuno di noi è trovare divertimento attorno a un tavolo, invece hai voluto concludere con dell'infelice ironia. Buon divertimento.
Il fatto sta che dopo averti fatto capire o spiegato che certe cose scritte sono opinabili o sbagliate, hai continuato come un tir a 100 all'ora in un centro abitato. Ti sei incaponito a testa bassa sul concetto di dadi e Harkonnen che è troppo sbilanciato, ti ho fatto notare (dato che ho un po' di partite all'attivo) che non è così in molti dei casi (ma può succedere quello che dici te), quindi l'unico modo per me per sdrammatizzare è un po' di sana ironia.
Bacioni
Ah ho capito, appartieni alla categoria che spiega agli altri che hai ragione tu e basta, gli altri sbagliano e tu hai sempre ragione. Allora ho perso solo tempo (con te, e non è un problema). Magari invece ad altri può essere stato utile la disamina. Buona serata, passo e chiudo.
(...) Ho giocato Dune con un amico almeno 6 partite, invertendoci i ruoli, con e senza espansioni (...) Il giocatore Arkonnen ha vinto tutte le partite al 3 round, sempre. Con le espansioni il giocatore Arkonnen è ancora più avvantaggiato (...) Per noi il gioco è tanto bello nella componentistica e nell'ambientazione quanto sbilanciato pesantemente a favore dell'arkonnen. Per il giocatore Atreides c'è speranza SOLO contro un avversario inesperto e attendista.
Ecco spiegato perché @volmay gioca sempre con gli Arkonnen!! 🤣
Per scrivere un commento devi avere un account. Clicca qui per iscriverti o accedere al sito
Accedi al sito per commentare© 2004 - 2023 Associazione Culturale - "TdG" La Tana dei Goblin
C.F./P.IVA: 12082231007 - P.le Clodio 8, 00195 Roma
Regolamento del sito | Archivio | Informativa privacy e cookie | Contatti
La Tana dei Goblin protegge e condivide i contenuti del sito in base alla seguente licenza Creative Commons: Attribuzione - Non Commerciale - Condividi allo stesso modo, v.4.0. Leggi il testo sintetico, oppure il testo legale della licenza.
