Impressioni Terraforming Mars

[eriadan]

Mumble, da noi accadeva che il draft iniziale funzionasse così: 5 carte e si drafta in senso orario e poi 5 carte e si drafta in senso antiorario, scelta a detta di chi la proponeva, di contenere il rischio che quello prima di te, magari scegliendo la tua stessa strategia, prendesse tutte le carte di un tipo. Personalmente anche io sono dell'avviso che non draftare le 10 carte sia una scelta migliore in quanto su 10 carte una qualche strategia si riesce ad imbastire ed è meglio avere il ventaglio intero su cui decidere piuttosto che rincorrere le carte chi ti passano sperando che poi ti torni qualcosa di utile. Il draft delle coorporazioni non lo ho mai fatto, anche perché rischierei di prendere poi le solite su cui mi sono trovato meglio. Scegliere tra solo due secondo me ti spinge a provare a variare il tuo gioco e a sperimentare nuove partite.
Invece il draft in partita è sempre stato implementato subito, essenziale.

 

[computer82]

Ieri sera 4 partita i più giocatori al gioco base di Terraforming mars. Per l'ennesima volta non mi ha soddisfatto, anzi l'ho trovato molto pesante e lungo.

1) eravamo in due di cui l'altro giocatore alla prima partita (glielo ho spiegato abbastanza bene in circa 20 minuti) iniziato a giocare alle 21:30 e abbiamo finito intorno alle 1:20 dopo che non ne potevo più E ho fatto letteralmente harakiri costruendo 3 oceani uno dopo l'altro con 3 progetti standard in 2 turni nella stessa generazIOne , facendo finire il gioco. In pratica si poteva a giocare carte su carte senza avanzare nel Terraformizzare rendendo il gioco infinito. Vi risulta anche a voi?

2) A cosa serve avanzare il cubetto bianco per il conteggio dei turni di gioco, dato che solo in solitarIO abbiamo lomscopo di Terraformizzare entro il 14 turno?

3) ieri sera abbiamo giocato carte carte carte carte carte carte carte carte carte carte carte carte carte carte carte alla fine (soprattutto lui) aveva una 20 di carte blu e non ci capiva più nulla su quali carte aveva e a volte anche IO e ovviamente non teneva conto delle carte altrui, in pratica ogni giocatore faceva il suo turno senza che l'altro vedesse minimamente se facesse errori, visto il casino che avevamo davanti... quindi mega solitarIO, anche a voi capita così?



Insomma è stata proprIO un agonia che mi fá vení intenzIOne di mettere il gioco sul mercatino oppure aiutatemi a capire dove sbagli nell'approccIO del gIOco.

 

[Khenneth]

Ieri sera 4 partita i più giocatori al gioco base di Terraforming mars. Per l'ennesima volta non mi ha soddisfatto, anzi l'ho trovato molto pesante e lungo.

1) eravamo in due di cui l'altro giocatore alla prima partita (glielo ho spiegato abbastanza bene in circa 20 minuti) iniziato a giocare alle 21:30 e abbiamo finito intorno alle 1:20 dopo che non ne potevo più E ho fatto letteralmente harakiri costruendo 3 oceani uno dopo l'altro con 3 progetti standard in 2 turni nella stessa generazIOne , facendo finire il gioco. In pratica si poteva a giocare carte su carte senza avanzare nel Terraformizzare rendendo il gioco infinito. Vi risulta anche a voi?

2) A cosa serve avanzare il cubetto bianco per il conteggio dei turni di gioco, dato che solo in solitarIO abbiamo lomscopo di Terraformizzare entro il 14 turno?

3) ieri sera abbiamo giocato carte carte carte carte carte carte carte carte carte carte carte carte carte carte carte alla fine (soprattutto lui) aveva una 20 di carte blu e non ci capiva più nulla su quali carte aveva e a volte anche IO e ovviamente non teneva conto delle carte altrui, in pratica ogni giocatore faceva il suo turno senza che l'altro vedesse minimamente se facesse errori, visto il casino che avevamo davanti... quindi mega solitarIO, anche a voi capita così?



Insomma è stata proprIO un agonia che mi fá vení intenzIOne di mettere il gioco sul mercatino oppure aiutatemi a capire dove sbagli nell'approccIO del gIOco.

Premessa importante: sbagliate l'approccio del gioco
Nel senso che si, è vero che si può anche giocare a prendere carte su carte cercando di cumulare punti ma, a parte che diventa molto più lungo e molto meno prevedibile, di sicuro ci sarà almeno uno di voi che avrà invece convenienza a spingere sulla terraformazione per fare punti e chiudere la partita prima possibile

Domanda: giocate solo con il Base o usate le carte Corporate Era?

Per rispondere alla 2) il cubetto bianco viene avanzato comunque per determinare il primo giocatore

 

[computer82]

Premessa importante: sbagliate l'approccio del gioco
Nel senso che si, è vero che si può anche giocare a prendere carte su carte cercando di cumulare punti ma, a parte che diventa molto più lungo e molto meno prevedibile, di sicuro ci sarà almeno uno di voi che avrà invece convenienza a spingere sulla terraformazione per fare punti e chiudere la partita prima possibile

Domanda: giocate solo con il Base o usate le carte Corporate Era?

Per rispondere alla 2) il cubetto bianco viene avanzato comunque per determinare il primo giocatore

Giochiamo con tutte le carte presenti nel gioco base in Italiano (anche quelle col simbolino rosso) le corporate

 

[computer82]

Detto questo non vedo il motivo di Terraformizzare se giocando carte faccio più punti...

 

[Khenneth]

Giochiamo con tutte le carte presenti nel gioco base in Italiano (anche quelle col simbolino rosso) le corporate

E allora vi fate del male... le carte della Corporate Era allungano il gioco perchè aumentano punti e/o produzione senza generare Terraformazione
Non sono adatte a chi sta giocando le prime partite

 

[giulyghk]

Detto questo non vedo il motivo di Terraformizzare se giocando carte faccio più punti...

Secondo me, come detto, sbagliate approccio.
L'unica cosa da terraformare che può portare alla fine del gioco sono gli oceani. Se non li termini tu, prima o poi lo farà l'avversario. La decisione sul finire il gioco prima possibile, spetta a chi è in vantaggio, se sa di essere in vantaggio.
Infatti in 2, di solito, quello che si sente in vantaggio di punti cercherà di far finire il gioco, mentre l'altro cercherà di fare più punti possibile per recuperare cercando di non chiudere subito la partita.
Paradossalmente potrebbe avere durata infinita, se oceani e i due percorsi non vengono terminati.
Per le carte blu, ad ogni turno si dovrebbero fare non contemporaneamente, ma in modo che uno controlli l'altro. In questo modo sai anche come ostacolare o non avvantaggiare l'altro.

 

[Khenneth]

Detto questo non vedo il motivo di Terraformizzare se giocando carte faccio più punti...

Per riuscire a fare più punti alla fine del gioco devi crearti un motore, e per arrivarci serve tempo, invece chi terraforma ottiene punti subito e anche maggior produzione di soldi
Sarà banale, ma per vincere non occorre fare tanti punti... basta farne uno in più degli altri

Detto in breve, se tutti quanti state giocando a cercare più combo possibili con le carte sicuramente non state giocando bene: ad almeno uno di voi (ma solitamente più di uno) converrebbe invece chiudere la partita più velocemente possibile
Tutto il gioco è basato sul timing, terraformare e fare punti, cercando di porre fine al gioco nel momento per se' più favorevole
Se tutti quanti cercate solo di fare punti senza mai terraformare la partita diventa infinita
Da lì non si scappa...

 

[Khenneth]

Tra l'altro @computer82 da come l'hai raccontata mi viene il dubbio che abbiate commesso uno degli errori classici di chi gioca a TM la prima volta
Quante azioni facevate a testa prima di passare alla generazione successiva e di ottenere nuovamente i soldi?

 

[Hogweed]

Tra l'altro @computer82 da come l'hai raccontata mi viene il dubbio che abbiate commesso uno degli errori classici di chi gioca a TM la prima volta
Quante azioni facevate a testa prima di passare alla generazione successiva e di ottenere nuovamente i soldi?

anche a me dal racconto è venuto lo stesso dubbio: per giocare così tante carte bisogna avere risorse "infinite" ...

 

[Andrea_81]

Ieri sera 4 partita i più giocatori al gioco base di Terraforming mars. Per l'ennesima volta non mi ha soddisfatto, anzi l'ho trovato molto pesante e lungo.

1) eravamo in due di cui l'altro giocatore alla prima partita (glielo ho spiegato abbastanza bene in circa 20 minuti) iniziato a giocare alle 21:30 e abbiamo finito intorno alle 1:20 dopo che non ne potevo più E ho fatto letteralmente harakiri costruendo 3 oceani uno dopo l'altro con 3 progetti standard in 2 turni nella stessa generazIOne , facendo finire il gioco. In pratica si poteva a giocare carte su carte senza avanzare nel Terraformizzare rendendo il gioco infinito. Vi risulta anche a voi?

2) A cosa serve avanzare il cubetto bianco per il conteggio dei turni di gioco, dato che solo in solitarIO abbiamo lomscopo di Terraformizzare entro il 14 turno?

3) ieri sera abbiamo giocato carte carte carte carte carte carte carte carte carte carte carte carte carte carte carte alla fine (soprattutto lui) aveva una 20 di carte blu e non ci capiva più nulla su quali carte aveva e a volte anche IO e ovviamente non teneva conto delle carte altrui, in pratica ogni giocatore faceva il suo turno senza che l'altro vedesse minimamente se facesse errori, visto il casino che avevamo davanti... quindi mega solitarIO, anche a voi capita così?

Una partita a Terraforming Mars dura tanto; se inserisci le carte Corporate Era ancora di più. Se gradisci di più giochi rapidi, forse non è questo il gioco per te. Inoltre, in due giocatori la partita può allungarsi ulteriormente, perchè meno giocatori concorrono ad innalzare i parametri globali, il cui completamento sancisce la fine della partita.

Venendo alle tue domande:

1) Puoi correre sulla terraformazione oppure prendere tempo per sviluppare un motore più efficiente. Se entrambi temporeggiate, ovviamente la partita si allunga. Quando terraformi fai PV tu e contemporaneamente li togli all'avversario. Non è male quindi alzare i parametri se ne hai la possibilità.

2) Serve a poco o niente. Può tornare utile se perdi il conto del primo giocatore. A me piace anche vedere quante generazioni impieghiamo prima di terminare la partita.

3) Tenere conto di tutti gli effetti diventa complicato verso la fine della partita. Ciò non impedisce di seguire il gioco avversario, quando prendi dimestichezza. Non lo definirei affatto un mega-solitario.

 

[computer82]

Tra l'altro @computer82 da come l'hai raccontata mi viene il dubbio che abbiate commesso uno degli errori classici di chi gioca a TM la prima volta
Quante azioni facevate a testa prima di passare alla generazione successiva e di ottenere nuovamente i soldi?

Tra l'altro @computer82 da come l'hai raccontata mi viene il dubbio che abbiate commesso uno degli errori classici di chi gioca a TM la prima volta
Quante azioni facevate a testa prima di passare alla generazione successiva e di ottenere nuovamente i soldi?

l'errore l'ho fatto alla primissima partita... ieri praticamente abbiamo fatto una 30ina di generazioni, per cui alla fine avevamo soldi asfá.

 

[giulyghk]

30 generazioni sono effettivamente tante......
Ne ho fatte parecchie di partite, ma non sono mai arrivato lì. Credo di non essere mai arrivato nemmeno a 20.....

 

[Khenneth]

l'errore l'ho fatto alla primissima partita... ieri praticamente abbiamo fatto una 30ina di generazioni, per cui alla fine avevamo soldi asfá.

E allora vi confermo che non avete giocato in maniera ottimale, non ho mai giocato una partita che sia durata oltre la diciottesima generazione
Non che abbiate sbagliato qualcosa in senso stretto eh... semplicemente la fine della partita arriva quando voi completate la terraformazione, se nessuno si decide a terraformare la partita può durare anche 10 ore
Non è un problema del gioco, ma dei giocatori

 

[Hogweed]

Credo che la partita più lunga che ho fatto in due giocatori sia stata sulle 17-18 generazioni e si era trascinata un sacco e la mappa era completamente piena.

In più giocatori le generazioni diminuiscono.... In 4-5 giocatori si finisce in 12-13 generazioni al max...solitamente anche meno.

Ovviamente parlo con tutte le carte della scatola base (corporate era comprese)... Con Prelude si accelera ulteriormente

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[computer82]

se nessuno si decide a terraformare la partita può durare anche 10 ore
Non è un problema del gioco, ma dei giocatori

Non sono d'accordo... se il gioco ti permette di tergiversare così, credo che sia un problema del gioco.
Purtroppo sarà difficile intavolare di nuovo, purtroppo...

 

[Khenneth]

Non sono d'accordo... se il gioco ti permette di tergiversare così, credo che sia un problema del gioco.
Purtroppo sarà difficile intavolare di nuovo, purtroppo...

Non sono d'accordo
Giocate senza Corporate Era e vedrete che il problema non si porrà, perchè giocare le carte Base porta inevitabilmente a terraformare; la modalità completa è riservata ai giocatori esperti, che per esperienza appunto hanno imparato a gestire il timing relativo alla chiusura
Se poi il gioco non ti convince è un altro discorso, è un tuo pieno diritto, ma non puoi utilizzare da subito le CE e pensare di giocarlo in modo ottimale

 

[computer82]

Non sono d'accordo
Giocate senza Corporate Era e vedrete che il problema non si porrà, perchè giocare le carte Base porta inevitabilmente a terraformare; la modalità completa è riservata ai giocatori esperti, che per esperienza appunto hanno imparato a gestire il timing relativo alla chiusura
Se poi il gioco non ti convince è un altro discorso, è un tuo pieno diritto, ma non puoi utilizzare da subito le CE e pensare di giocarlo in modo ottimale

Se e mai convinceró un altro compagno di gioco a fare una partita a Terraforming mars lo faró sicuramente senza le carte corporate Era.
Le avevo nel mazzo perché in solitarIO (si gioca con quelle) credo sia un titolo valido (approccio al gioco completamente differente rispetto al multigiocatore).

Grazie per il consiglIO....

 

[traico7]

In 4/5 giocatori mai superate le 10 generazioni... Mai...
Non è conveniente... Giocare carte su carte è controproducente... Fare avanzare invece oceani, temperatura e ossigeno è MOLTO conveniente visto che si prende 1 TM che oltre ad essere 1 punto è anche un MC in più alla fine di ogni turno...

Sono d'accordo che possa essere visto come un difetto del gioco il fatto che la partita possa protrarsi all'infinito.. Ma di fatto lo state giocando malissimo.. Se anche uno solo di voi avesse spinto sulla fine, avrebbe stravinto a mani basse...

L'altro difetto del capolavoro che è TM è che, paradossalmente, aumentano tantissimo i tempi di gioco al calare dei giocatori.. Va contro la stragrande maggior parte dei giochi sul mercato dove solitamente il tempo di gioco aumenta all'aumentare dei giocatori, ma in TM è proprio così..
Con meno persone che spingono sui 3 parametri il gioco tende tanto ad allungarsi.. Difatti c'è una HR online per velocizzare la partita in 2 giocatori che io consiglio vivamente.

Dettò ciò, provate a giocarlo "nel modo giusto"... Non dico che bisogni far avanzare i 3 parametri appena si riesce.. Ma quasi...

 

[Andrea_81]

l'errore l'ho fatto alla primissima partita... ieri praticamente abbiamo fatto una 30ina di generazioni, per cui alla fine avevamo soldi asfá.

Ho il sospetto che abbiate cannato qualcosa nel regolamento (ma potrei sbagliarmi per carità).
30 e più generazioni mai visto, mi sembra molto strano...pure tutti sti soldi alla fine che puoi giocare ogni cosa non è così usuale.