Proposta di togliere limite di prezzo

[Mailok]

Invece fare un passo in avanti e separare il magnifico in german e american? Magari con giurie di vostri fidati composti da tutti german players per i german e american per gli american? I giudizi almeno sarebbero meno contaminati dalle preferenze di una unica giuria e i giocatori avrebbero un premio per il filone che sentono più proprio, meno polemiche etc.

 

[Agzaroth]

Invece fare un passo in avanti e separare il magnifico in german e american? Magari con giurie di vostri fidati composti da tutti german players per i german e american per gli american? I giudizi almeno sarebbero meno contaminati dalle preferenze di una unica giuria e i giocatori avrebbero un premio per il filone che sentono più proprio, meno polemiche etc.

Ma il problema del tetto di costo sarebbe identico.
Inoltre la giuria comprende già giocatori german e american, come attestato dalle nomination passate.
Infine escono sempre più giochi ibridi, che renderebbero problematica se non vana questa divisione.

 

[Lagoon]

magari dico una cavolata... ma possibile che Adam Poots non sia disposto a donare 3 copie di Kingdom Death per metterle a disposizione in caso vinca il suo gioco?

Capisco le motivazioni tecniche, ma fatto così resta un premio che non seguo con molto interesse.

 

[IGiullari]

magari dico una cavolata... ma possibile che Adam Poots non sia disposto a donare 3 copie di Kingdom Death per metterle a disposizione in caso vinca il suo gioco?

Capisco le motivazioni tecniche, ma fatto così resta un premio che non seguo con molto interesse.

Secondo noi non è ancora un premio così "famoso" da riuscire a creare questo tipo di interesse ad editori non italiani.
Lo diventerà, ma ci vuole ancora un po' di pazienza

 

[Peppe74]

No dare troppe cose per "scontate"

(Rispondevo al post precedente di Lagoon)

 

[IGiullari]

No dare troppe cose per "scontate"

Se dici a noi,chiediamo scusa. Non siamo nella giuria e non sappiamo alcunché,abbiamo azzardato una risposta che ci pareva sensata ma che ovviamente non è in alcun modo corrispettiva della realtà dei fatti che non conosciamo.

Sappiamo che nelle scorse edizioni le copie all'area magnifico erano di Goblin che le hanno messe a disposizione, per questo ci immaginavamo difficile una donazione del genere.

Ma ancora ribadiamo, è un nostro pensiero del tutto esterno all'organizzazione del premio.

 

[Peppe74]

No dare troppe cose per "scontate"

Se dici a noi,chiediamo scusa. Non siamo nella giuria e non sappiamo alcunché,abbiamo azzardato una risposta che ci pareva sensata ma che ovviamente non è in alcun modo corrispettiva della realtà dei fatti che non conosciamo.

Sappiamo che nelle scorse edizioni le copie all'area magnifico erano di Goblin che le hanno messe a disposizione, per questo ci immaginavamo difficile una donazione del genere.

Ma ancora ribadiamo, è un nostro pensiero del tutto esterno all'organizzazione del premio.

No no, :grin:
Io rispondevo al post precedente di Lagoon (strano che non mi ha avvisato del cross-post).

Non è affatto scontato riuscire a reperire titoli di quel tipo, per tutta una serie di motivi...
Questo volevo dire.

Se si parte dal presupposto che è una cosa "semplice", allora non si capiscono le difficoltà organizzative che comporta.

 

[Mik]

Invece fare un passo in avanti e separare il magnifico in german e american? Magari con giurie di vostri fidati composti da tutti german players per i german e american per gli american? I giudizi almeno sarebbero meno contaminati dalle preferenze di una unica giuria e i giocatori avrebbero un premio per il filone che sentono più proprio, meno polemiche etc.

Ma il problema del tetto di costo sarebbe identico.
Inoltre la giuria comprende già giocatori german e american, come attestato dalle nomination passate.
Infine escono sempre più giochi ibridi, che renderebbero problematica se non vana questa divisione.

Anche a me non spiacerebbe la proposta di Mailok che sostengo dagli albori. Secondo me sono due mondi che non si possono confrontare in quanto vanno valutati su parametri diversi a fronte del ritorno di esperienze di gioco diverse.

Mi pare che più che giocatori German ed American la giuria abbia al suo interno qualche giocatore che gioca ad entrambi ma con direi una più che spiccata preferenza verso i German.

Non mi pare di aver visto al suo interno (o me li sono persi io) nomi che sul forum si riconoscono come amanti principalmente degli American.

Se ci fossero, anche il problema prezzo sarebbe un pochino meno sensibile in quanto probabilmente i titoli già li avrebbero comprati loro per proprio interesse. Avreste anche tranquillamente 3 copie di KDM
E gli ibridi semplicemente potrebbero comparire in entrambe le liste proprio a prova che potrebbero piacere ad entrambe le tipologie di giocatori.

Comunque comprendo anche la difficoltà di trovare giurati disponibili ad un tale impegno e la linea che ha il Magnifico, che alla fine è più che buona visto la lista finale utile per giocatori che non seguono costantemente questo mondo, ma che resta decisamente decisamente poco significativa per degli amanti American.

Giusto per precisare, ritengo comunque il vostri lavoro ed impegno eccezionale ed anche ritengo la lista ultima di grande qualità per la media dei gusti giocatori (che a parer mio, per tempo ed altro, vira più verso il German).

Semplicemente per come è fatta, non è la che va a vedere un giocatore American.

 

[Eithereven]

Io andrò controcorrente e dirò che alzare l'asticella del prezzo, per un titolo come Gloomhaven , pensando a ciò che dice il premio dove:" un gioco che non dovrebbe mai mancare nella collezione di ognuno". Non mi va giù. Se il gioco vince un premio, vorrei che fosse rigiocabile almeno.
Senza contare le problematiche logistiche per la dimostrazione e di reperibilità per tutti i giudici....

 

[Fool_Jester]

Sono d'accordo con l'eliminazione della discriminante prezzo ma i giochi da voi presi come esempio (GH e KDM) non sono realmente disponibili in retail e per questo non dovrebbero essere presi in considerazione.
Piuttosto si potrebbe fare un secondo premio per la categoria "indie e kickstarter" perchè comunque ci sono titoli che non possono essere ignorati.
Concordo anche con chi chiede una maggiore rappresentanza filoamerican nella giuria.

 

[Mik]

Io andrò controcorrente e dirò che alzare l'asticella del prezzo, per un titolo come Gloomhaven , pensando a ciò che dice il premio dove:" un gioco che non dovrebbe mai mancare nella collezione di ognuno". Non mi va giù. Se il gioco vince un premio, vorrei che fosse rigiocabile almeno.
Senza contare le problematiche logistiche per la dimostrazione e di reperibilità per tutti i giudici....

L'anno scorso in lista c'era Pandemic Legacy. Direi che Gloomhaven è decisamente più rigiocabile (e giocabile con per numero di ore).

Inoltre con gli stickers removibili o la mappa stampabile, il problema proprio non c'è.

I titoli come Gloomhaven e KDM erano comunque portati solo a titolo di esempio, perché tra i più conosciuti e apprezzati.
Si poteva dire anche Folklore, Sword&Srocery, MB, il futuro Batman, Giovannona, etc.

Non focalizzatevi tanto sui titoli ma più sulla tipologia di titoli. :sisi:

 

[Eithereven]

L'anno scorso in lista c'era Pandemic Legacy

Ed infatti, anche se osannato in ogni dove, non ha vinto.

In linea di massima, sono per l'inclusione più facile per alcuni American, ma bisogna distinguere quelli usciti tramite Kickstarter e che non hanno una vera e propria reperibilità concreta in retail. Ti faccio vincere Folklore e poi non puoi trovarlo? :hmm:

 

[Mik]

Si, su quello concordo. Anche se comunque, parlando di qualità del gioco, io discorso potrebbe essere dibattuto in termini generali.
Ma visto l'obbiettivo del premio, il fatto che siano reperibili ci sta tutta.

Per me resta più importante la lista finale in ogni caso, del vincitore in se.
E Pandemic era nella lista finale (quindi poteva anche vincere).

https://www.goblins.net/articoli/goblin ... agnifico-e

Si discute più che altro che l'attuale lista finale per quanto di qualità, ha decisamente poco appeal per un giocatore American.

 

[pete100]

S

Si discute più che altro che l'attuale lista finale per quanto di qualità, ha decisamente poco appeal per un giocatore American.

Ma l'anno scorso c'erano Rebellion, Pax Renaissance, Tragedy Looper, Cry Havoc, contro Scythe, Great Western Trail, Tramways, Terraforming Mars. Non mi pare il genere non fosse rappresentato. Magari manca il COIN, ma quali altri titoli avresti inserito? Anche l'anno prima c'erano esponenti validi, e anche quest'anno credo che i giochi American diranno la loro.
Senza questa commmistione di generi, non credo ci sarebbero stati 8 finalisti German e 8 finalisti American tutti di qualità.

 

[Mik]

Cry Havoc è un American tirato per i capelli. Nessun giocatore American lo considera tale. Poi a definizione fate come volete, ma visto che parliamo di rappresentazione per giocatori American, difficilmente CH viene considerato tale. Già BR ci entrava a fatica. (Tra parentesi, due controllo territori in cui ha vinto quello più German alla faccia di SW ).

SW sicuramente. TL andiamo più sul deduttivo alla SH, ma mi sta anche bene.

Mancano proprio i titoli ks, che sono la fucina degli ultimi anni degli American, uno su tutti ad esempio ed il primo che mi viene in mente è Conan. A me non è piaciuto, ma ha riscosso molto molto successo.

E' stato menzionato giustamente da Agzaroth in un articolo, ma non rientra nel circuito del Magnifico.

Ma alla fine nel circuito del magnifico la possibilità ce l'hanno principalmente titoli Mainstream per gli American. O fa qualcosa FFG di eccezionale o un CMON a "basso" costo.
O qualche controllo territorio mascherato da American (a me piacciono, ma non sono grandi rappresentati del genere).
Forse GF9 potrebbe avere qualche possibilità in futuro.

Il motivo perché ks ha tanto successo tra American non nasce solo dalle miniature, ma perché ormai gli estimatori del genere devono guardare la per trovare qualcosa di potenzialmente interessante e diverso da mamma FFG (che resta sempre una buona sicurezza).

 

[Peppe74]

Mik, tu vuoi un premio per te...

 

[Mik]

No. E se lo dici mistifichi visto che ho difeso parecchio il lavoro del magnifico e non per piacioneria.
Mi spiace se hai sintetizzato così tutti i discorsi fatti.

Forse non vi accorgete dell'altra metà del forum che parla di altri giochi.

Io personalmente non voglio nulla in quanto ho i miei canali per informarmi di quello che mi interessa. E poco mi interessa ci sia un titolo che mi piace o meno che vinca (vedi che poco prima ho citato Conan come titolo in lista che manco mi piace).

Ma per il gusto di parlare, visto l'ottimo lavoro di selezione fatto per una certa tipologia di giochi, sarebbe stato bello vedere una lista rappresentate dell'altra tipologia, senza mezzi termini che possa turbare chi piace un FCM (come successo per Blood Rage).

Dove comparissero quei giochi American che alla fine hanno fatto parlare il forum per un anno. Che poi non sono tanti.

Ma se quello che si è capito di quanto ho scritto è quello, meglio non scriva altro che poco serve e anzi peggiora

 

[Peppe74]

No, ho semplificato, ma non volevo essere offensivo :grin:
Se ti ho irritato ti chiedo scusa, non voleva essere quello l'intento e ho capito il senso dei tuoi interventi.
Anche quando si dice "la lista è solo german" è una semplificazione che non serve a niente (e semplicemente è falsa)

Poi sono d'accordo con te su alcuni punti:
Chi limita le sue scelte a prodotti esclusivi e di nicchia che si finanziano solo su kickstarter a cifre "interessanti" (fammi passare questo termine) probabilmente avrà poco interesse per la nostra selezione.
Ho cercato di spiegare che questo è dovuto anche a vincoli "strutturali".
Chi cerca questi giochi deve farlo prima, in corso di campagna finanziamento.

 

[infernofury1]

Senza polemica o altro e sempre sottintendendo che il vostro lavoro è apprezzatissimo, secondo me (RIBADISCO SECONDO ME), i tempi cambiano..
Quanti articoli e post in tana hanno come argomento il ks?!?Direi una buona parte..
i giocatori American salvo rari casi ormai comprano li i nostri titoli e quelli come me che giocano a tutto, ma prediligono gli American in ogni caso devono seguire quella piattaforma per acquistare i titoli di punta.
Che piaccia o meno il Ks con i suoi prezzi alti ormai fa parte del nostro hobby e come ho detto prima, i tempi cambiano forse sarebbe il caso di prendere in considerazione un cambiamento anche nel magnifico.
Detto questo la distinzione netta tra German e American non mi è mai piaciuta non siamo ultras o altro abbiamo tutti la stessa passione ed è una cosa meravigliosa!Questo post è un consiglio ed è quello che penso io indipendentemente dal genere del gioco, alzare il prezzo in linea coi prezzi del mercato gioverebbe al prestigio del Magnifico

P.s dubito che KDM vincerebbe mentre sono sicuro che Gloomhaven sarebbe il favorito.Non lo so la non vederlo nemmeno in lista mi pare un' assurdità.
Ma è la mia opinione personale e purtroppo nonostante la tana sia il mio riferimento per molte cose, non posso che avvallare MiK quando sostiene che un American spesso deve guardare altrove.
Il GDt è un hobby di nicchia e i giocatori American erano una nicchia nella nicchia...Ma non più.
Siamo la metà e siamo attivi e appassionati e vi vogliamo bene .
Scusate se scrivo male ma dal cel è un casino, spero si comprenda il senso di ciò che scrivo!

P.p.s non che servisse dato che nessuno ha mai messo in dubbio l'operato della giuria, ma MiK è dal primo post che "difende" il magnifico

 

[Eithereven]

Da giocatore american,
1) non sono sicuro che Gloomhaven sia American totalmente. (ma non parliamo di questo)
2) non credo manco fosse favorito. (ma anche qui... non c'azzecca)
3) dopo che mi hanno spiegato la questione logistica e organizzativa, se mi sembra ancora assurdo, qualcosa non va.