Proposta di togliere limite di prezzo

[Morg]

Probabilmente si potrebbe quantomeno alzare l'asticella. Toglierla del tutto forse sarebbe deletereo, per i mille problemi già citati.
In aggiunta ricordatevi anche che uno dei punti cardine e di forza del magnifico é che i selezionati sono poi giocabili e dimostrati in fiera, e vanno quindi reperite più copie del gioco stesso.



P.s. Gloomhaven é stato sicuramente provato da alcuni dei giurati. KDM scommettiamo di no?


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[Mik]

Io non dico assolutamente che debba vincere Gloomhaven, giusto per fare un nome, ma trovo assurdo che per pochi euro un giocone che ora è al secondo posto su BGG non possa candidarsi per il Magnifico.
Allacciandomi al discorso di Mik, credo che tutti i giudici del Magnifico si siano fatti qualche partita a Gloomhaven.

Si, a Gloomhaven credo anche io. Ma ad esempio credo quasi nessuno a KDM.

A quel punto uno potrebbe dire, perché Gloomhaven si e KDM no? (Giusto per fare due nomi, ma se ne potrebbero fare altri).

Ora possono "giustificarsi" con il limite prezzo. Se si toglie quella barriera, come giustifichi la cosa?

Uno mi attirava soggettivamente più dell'altro? Non sarebbe corretto per una giuria.

Se fai un discorso del genere devi allargarlo a tutti i potenziali titoli, non solo all'interesse che ci sia Gloomhaven.

@Tal: puoi non volerlo fare come discorso, ma è obbiettivamente una realtà. La maggior parte degli American ormai hanno virato su ks (come i compratori). Si salva giusto FF per mercato normale e poche altre.

Edit: crosspost con Morg

 

[viofla77]

c'è anche da dire che per vincere il premio un gioco va votato, quindi se un casino di persone votano un gioco significa che lo possiedono e quindi la reperibilità esiste. kingdom death, nel caso venisse ammesso, non vincerebbe, perché lo possiedono pochi goblin. il problema non si pone. togliamo il prezzo o alziamolo almeno.

 

[Mik]

Guarda che non vincono quelli votati.
Il vincitore lo sceglie la giuria come quasi tutta la lista, tra titoli scelti e provati da loro (e acquistati).

Semplicemente tra i votati entra in lista lo scelto dai goblin.

E comunque tra i votati ci sono solitamente quelli più diffusi e reperibili.

 

[shinjy01]

Forse come "barriera", ci starebbe il poterlo reperire in retail!
Questo, lo vedo bene come motivazione, perché è giusto che la gente Veda e Provi i giochi Del Magnifico, e che abbia la possibilità effettiva (non parliamo di mercatini private, aste pazze se ebay, ecc.) di poterlo comprare e reperire in qualsiasi store fisico o on-line!!
Questa, sarebbe una motivazione che accetterei volentieri :approva: :approva:

 

[Mik]

C'è già questa motivazione tra i vincoli del magnifico. Mi pare che debba addirittura essere reperito in Italia se non ricordo male.

 

[viofla77]

Guarda che non vincono quelli votati.
Il vincitore lo sceglie la giuria come quasi tutta la lista, tra titoli scelti e provati da loro (e acquistati).

Semplicemente tra i votati entra in lista lo scelto dai goblin.

E comunque tra i votati ci sono solitamente quelli più diffusi e reperibili.

scusami, ho fatto confusione con lo "scelto dai goblin".
a dirla tutta quando vinse food chain magnate non era reperibilissimo se ricordate. ricordo che chiesi al play ad agzaroth come cavolo avesse fatto a trovare tutte quelle copie di food chain magnate

 

[Mik]

FCM aveva esaurito la prima tiratura con i preorodini. Per quello per un po' è stato scarsamente reperibile.

Ma questi erano fattibili dalla maggior parte degli store online nostrani.

Poco dopo è uscita comunque un altra tiratura.

 

[ofx]

Per dire poi ci sarebbe anche da valutare il fatto dell'edizione Italiana, visto che di un premio Italiano e non internazionale si parla.
Quest'anno vincerebbe Mech vs Minions... :lul:

Come ha detto Mik di vincoli si parla: quindi le restrizioni inquadrano il premio. Sarebbe più giusto saperle bene, anche ai non "adetti" perchè come per il gioco dell'anno vince Kingdominio e ciò crea cnfusione se non sai come funziona.

 

[renberche]

[tag]Peppe74[/tag] ti segnalo questa discussione

 

[kirito_1987]

Visit Che quest'anno credo di poter votare anche io, se non ricordo male i requisiti per farlo vorrei dire che ne penso.. credo che come lo spiel des jahres faccia storcere il naso ad alcuni, il magnifico lo faccia ad altri, per dei motivi che sono i criteri stessi del premio e portano inevitabili conseguenze.
Detto ciò non ritengo che il prezzo debba essere un criterio così "forte" , non conosco l'attuale valore ma se ci stava FCM (75€) e non GH (100$ks) dovremmo gravitare intorno a uno scarto di 25€ , che con l'inflazione...... Ma non ritengo neppure sia sensato aggiungere KDM che ha un costo tale da renderlo VERAMENTE poco diffuso.
Per quanto riguarda il discorso American/German , spezzo un'affettuosa lancia nei confronti dei giochi d'oltreoceano e dei giocatori come me, che "masticano di tutto" ma hanno un debole per le grandi ambientazioni, la storia , l'epicità e quelle cose che si trovano più spesso in ibridi o American. Nonostante la voglia di emergere , alla fine ci sono ostacoli che , imho, renderanno sempre la strada più tortuosa per questa categoria di giochi.


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[infernofury1]

kirito uno di noi oh sei pure delle mie parti !!

P.s anche io gioco a tutto anche se preferisco le forti ambientazioni

 

[Mik]

Per il magnifico devi guardare il prezzo retail, non ks. E per Gloomhaven sei ben al di sopra dei 100€

P.s: anche io come te ed inferno gioco a tutto. Ma la mia preferenza è decisamente verso qualcosa che sia ambientato e non deterministico. Solitamente comunque preferisco gli ibridi che arrivano dal lato American.

 

[infernofury1]

. Ma la mia preferenza è decisamente verso qualcosa che sia ambientato e non deterministico. Solitamente comunque preferisco gli ibridi che arrivano dal lato American.

vabbeh che te lo dico a fare :clap: :clap:

 

[Taliesin]

Cari: giusto per essere più chiaro, nel mio precedente intervento, volevo dire che non bisogna impostare il discorso facendo sembrare che il premio diventi "per german" come dato di fatto. Ripeto, io sono del parere che il limite vada tolto punto e basta: senza tirare in ballo quel tipo di argomentazione, poiché vedo sempre più KS di German con componentistica di lusso ed è probabile che spunti il gioiello alla KDM prima o poi... allora che si farà? Quindi il limite va tolto a prescindere. Piuttosto però spetta capire se il premio, tra i suoi imprescindibili scopi, si vuole imporre anche come "bollino di qualità" per il mercato retail - dai giocatori per tutti - in quel caso va trovata una diversa soluzione...

[Edit] : riporto dalla apposita definizione:"Il premio ha l’intento di evidenziare una schiera di giochi distintisi fra gli altri nell’anno di riferimento, e premiarne uno con il logo e il titolo di "Magnifico", cioè il più accattivante, il più grande fra i grandi, il più bello fra i belli, il titolo che non potrà mancare nella collezione di un giocatore. L'effige del "goblin vitruviano" in abiti regali, funge da richiamo all'eccellenza e all'italianità cui tale premio vuole rendere merito, ponendo l'accento sulla natura giocosa e impegnata, vero e proprio "marchio di fabbrica" dell’associazione. Il logo verrà messo a disposizione degli editori del titolo vincitore, che potranno esporlo e stamparlo su ogni copia, a testimonianza dell'apprezzamento ricevuto e della considerazione acquisita all'interno del panorama ludico italiano, fra i primi per importanza nel mercato europeo."

Se volessimo applicare, ad esempio su Gloomhaven, la prima parte in grassetto la seconda sarebbe accattivante e fruibile per un editore di un mercato non retail? Io penso comunque di si, ovviamente l'impatto finale sarebbe del tutto diverso, masi darebbe maggiormente peso all'elemento "immancabile in collezione, indipendentemente dal suo costo e la sua distribuzione" del premio.

 

[shinjy01]

Infatti nella prima parte in grassetto, andava anche aggiunto :

Ma NON il più bello tra i belli, ma SOLO il più bello con un costo compreso tra €... e €....!

 

[kirito_1987]

Per il magnifico devi guardare il prezzo retail, non ks. E per Gloomhaven sei ben al di sopra dei 100€

P.s: anche io come te ed inferno gioco a tutto. Ma la mia preferenza è decisamente verso qualcosa che sia ambientato e non deterministico. Solitamente comunque preferisco gli ibridi che arrivano dal lato American.

Grazie per il chiarimento sul limite !

@inferno io sto a Conegliano, siamo vicini ma non così tanto ! Però se vuoi passare in associazione da noi l'ultima domenica del mese si gioca tutto il pomeriggio ed eventualmente sera. potrebbe essere un'occasione ! Così come per tutti i Goblin in zona!

Preciso che non stavo facendo "polemica" del tipo o mio Dio sono sempre German Mai American bla bla bla dico che ci sono ostacoli diversi.. se poi vogliamo esagerare , per l'ambiente di cui ho esperienza, gli American hanno uno svantaggio a priori: sono american. Paradossale, no?

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[Holly]

Io non ci vedo nulla di male a mantenere un limite di prezzo. Che poi si possa pensare di alzarlo, capisco perfettamente. Secondo me Gloomhaven ci potrebbe rientrare non solo per un aumento sui limiti di prezzo ma probabilmente anche per una buona diffusione. Al contrario Kingdom Death penso sia meno facile da recuperare per i giurati perché meno diffuso.
Poi sono impressioni mie, senza dati certi, magari qualcuno ha qualche dato da tirar fuori?

 

[Gaspatcho]

Ogni anno si creano più o meno le stesse discussioni per via dei limiti imposti da un regolamento più o meno chiaro su vari punti. Mi ricordo una diatriba infinita su TTA nuova edizione ad esempio. L'anno scorso su Tragedy Looper e via discorrendo. Quest'anno sarà l'anno di Gloomhaven, che vincerà o sarà proprio escluso. Ci sarà chi si incazzerà e chi ci spiegherà che il regolamento è chiaro. Alla fine però decideranno i giurati e per loro la prima regola è: "non si parla del Magnifico". Le cose stanno così, facciamocene una ragione.

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[Peppe74]

Ragazzi grazie della discussione e delle idee, ovviamente abbiamo a lungo discusso dell'argomento anche all'interno dell'organizzazione.

Vi spiego quale vuole essere l'intento di mettere una soglia, cosa che c'era già nella prima versione del regolamento di aledrugo e che ho mantenuto io quando ho preso la gestione del Magnifico. Intanto una nota: quello che qualcuno ha, giustamente citato, è il regolamento della precedente edizione, a breve metteremo la versione aggiornata, che comunque non prevede cambiamenti nella parte qui discussa, ci saranno cambiamenti per il voto online che spiegheremo in dettaglio.

Il vincolo del "prezzo" è dovuto sostanzialmente a due cose:
-scopo del premio
-vincoli gestionali

Un premio può essere solo un "attestato di merito", e per questo si potrebbe includere tutto. Ma può essere anche un "consiglio" e in questa ottica un po' di vincoli in più servono, nel nostro regolamento esplicitiamo che giochi troppo settoriali non sono considerati. E’ vero che non è il prezzo da solo a rendere un gioco settoriale, ma sicuramente contribuisce.

Se sul primo punto possiamo discutere a lungo e si potrebbe optare per soluzioni diverse, il vero scoglio è il secondo punto, quello che ho riassunto in "vincoli gestionali" rischia di essere insormontabili, almeno nelle condizioni attuali del premio. Su questo, detto francamente, bisognerebbe metterci un po' le mani per capire in concreto le problematiche.
Primo la giuria, qualcuno lo ha già detto.
E poi ricordatevi che il Magnifico oltre ad essere un attestato di merito (primo livello di un premio) e un “consiglio” (secondo livello) si pone l’obiettivo di mettere a disposizione questi giochi per divulgazione.
Se vi dico di portare Kigdom death monster in triplice copia a Play con i dimostratori preparati a dimostrarlo riuscite a quantificare lo sforzo che richiede? Organizzativo e, soprattutto, economico?
Come detto bisogna entrare un po’ nel merito delle cose, allo stato attuale è improponibile

Questo è il senso del limite, certo in futuro potrà cambiare, ma ogni “limite” ha situazioni di confine, anche se lo si alza ci sarà qualcosa che è “fuori, ma di poco”.
Lo so che non accontento tutti, ma spero, almeno, di avervi mostrato la posizione “dell’organizzazione” 