Impressioni Nemesis

[cattivik66]

Giocatore che fa alieno aumenta difficoltà: questo significa terminare la partita prima del previsto? Ben venga. Nessuno soffrirà di non aver giocato e magari ricaviamo il tempo per quel filler che ancora non si era riusciti a intavolare.

A me è sembrato l'esatto opposto: diventa piu' difficile ma per il giocatore alieno è una continua rincorsa a chi si muove per fare il proprio obiettivo, senza mai portare a morire qualcuno, ma facendo finire il timer. Almeno questa è l'esperienza che ho avuto fino ad ora, una lunga estenuante fuga in avanti e dietro senza possibilità per nessuno dei giocatori rimanenti di fare il proprio obiettivo finale, finché il tempo non prende il sopravvento.

Io stavo letteralmente lottando per non addormentarmi al tavolo dopo oltre un'ora...

Preferivo di gran lunga la casualità degli eventi, che magari portava qualcuno a morire da dava la speranza, facendo muovere a random gli alieni, di avere qualche chance di avvicinarsi alle stanza finali per terminare la partita. Almeno così un qualche incentivo per proseguire la partita c'era, e ci sarebbe stato un minimo di possibilità di vittoria almeno per un giocatore. Con il giocatore che muove gli alieni mi è sembrato letteralmente impossibile.

 

[prezio]

Ho visto il video di al4più, che apprezzo sempre per pacatezza e modi di fare.

Per quanto riguarda il discorso del riuscire a leggere le carte infette... be, sì, me ne ero accorto. Ma anche Dracula ne "La furia di Dracula" può giocare coperte carte che non potrebbe invece giocare. In tanti giochi si può barare, perché farlo? Si riesce a leggere solo guardando con attenzione e con un po' di pazienza, quindi basta non andarsela a Cercare.

Sul prezzo ne abbiamo già parlato, pienamente in linea.

L'eliminazione è una caratteristica difficile da digerire ma necessaria per rendere il gioco così figo.

 

[Dadibastardi]

Al4opiù in un video dice che con poco sforzo è possibile leggere il testo nascosto sulle carte infezione anche senza lo scanner

Con "poco sforzo" proprio no!

Quale di queste è la carta infetta?

Se poi uno si vuole mettere di impegno, il nome scientifico è "imbrogliare", e si può fare con un sacco di altri giochi

Per la questione del giocatore eliminato, noi facciamo che il primo morto utilizza il mazzo intruso. Questo mazzo è fortissimo, ed è davvero questione di 10 minuti prima che la partita finisca, in un modo o nell'altro.

 

[akirafudo]

Al4opiù in un video dice che con poco sforzo è possibile leggere il testo nascosto sulle carte infezione anche senza lo scanner

Con "poco sforzo" proprio no!

Quale di queste è la carta infetta?

Se poi uno si vuole mettere di impegno, il nome scientifico è "imbrogliare", e si può fare con un sacco di altri giochi

Per la questione del giocatore eliminato, noi facciamo che il primo morto utilizza il mazzo intruso. Questo mazzo è fortissimo, ed è davvero questione di 10 minuti prima che la partita finisca, in un modo o nell'altro.

Io non ho ancora provato il gioco con il primo morto a fare da alieni, ma ricordo che agzaroth parlava di conclusione in poco tempo. Anche dadibastardi qui sembra ripetere la stessa cosa:
Puoi spiegare meglio?


Grazie


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 

[viofla77]

Nelle partite che ho fatto nessuno dei giocatori eliminati se l'è sentita di tenere gli alieni. Non lo hanno trovato interessante e divertente.

 

[Marhault]

Onestamente a me è capitato di morire per primo al tavolo e mi sono divertito anche a tenere gli alieni.

Il discorso che la partita "velocizzi" / "si accorci" è dato dal fatto che giocando tu l'alieno, il gioco si fa molto più cattivo siccome punti ad uccidere tutti (cosa che rispecchia sicuramente l'atteggiamento degli xenomorfi) e l'intelligenza umana è chiaramente "più efficiente" dell'IA fornita dalla scatola.

Alea in un american??? :rotfl: veramente??

 

[pisquo]

Il discorso che la partita "velocizzi" / "si accorci" è dato dal fatto che giocando tu l'alieno, il gioco si fa molto più cattivo siccome punti ad uccidere tutti (cosa che rispecchia sicuramente l'atteggiamento degli xenomorfi) e l'intelligenza umana è chiaramente "più efficiente" dell'IA fornita dalla scatola.

Ancora non ho avuto modo di giocarci, ma non potrebbe essere un modo per spingere i giocatori ad uccidere gli avversari il più tardi possibile (nel caso sia il loro obiettivo)?
Se sai che gli alieni diventeranno più difficilmente gestibili quando muore un giocatore, cercherai di farli fuori solo quando ti sarai preparato una via di fuga, no?

 

[Dadibastardi]

Io non ho ancora provato il gioco con il primo morto a fare da alieni, ma ricordo che agzaroth parlava di conclusione in poco tempo. Anche dadibastardi qui sembra ripetere la stessa cosa:
Puoi spiegare meglio?

Praticamente le mosse degli alieni guidate dal gioco vengono date a caso dalle carte evento e dallo sviluppo del sacchetto dell'intruso. Qui è la sfiga che la fa da padrone.
Quando invece un giocatore prende il controllo degli alieni, ha almeno 3 carte intruso tra cui scegliere (anche 4, se ne ha conservata una dal turno precedente). Gli effetti a volte sono devastanti, senza contare che la strategie e i movimenti sono più ponderati e mirati, e quindi più efficaci.
Nel mio gruppo troviamo questa cosa bellissima! Ricatti e le vendette a non finire!

D'altronde, anche il manuale recita "Dopotutto, se avete perso... perché gli altri dovrebbero vincere al posto vostro?" :evil:

 

[giorgior]

Io non ho ancora provato il gioco con il primo morto a fare da alieni, ma ricordo che agzaroth parlava di conclusione in poco tempo. Anche dadibastardi qui sembra ripetere la stessa cosa:
Puoi spiegare meglio?

Praticamente le mosse degli alieni guidate dal gioco vengono date a caso dalle carte evento e dallo sviluppo del sacchetto dell'intruso. Qui è la sfiga che la fa da padrone.
Quando invece un giocatore prende il controllo degli alieni, ha almeno 3 carte intruso tra cui scegliere (anche 4, se ne ha conservata una dal turno precedente). Gli effetti a volte sono devastanti, senza contare che la strategie e i movimenti sono più ponderati e mirati, e quindi più efficaci.
Nel mio gruppo troviamo questa cosa bellissima! Ricatti e le vendette a non finire!

D'altronde, anche il manuale recita "Dopotutto, se avete perso... perché gli altri dovrebbero vincere al posto vostro?" :evil:

Questo tra l'altro modera l'ipotesi di far fuori qualcuno troppo presto.

Inviato in una bottiglia attraverso l'Oceano

 

[Dadibastardi]

Questo tra l'altro modera l'ipotesi di far fuori qualcuno troppo presto.

Esatto!
E inoltre c'è anche l'aspetto che spessissimo si ha bisogno degli altri per completare l'obbiettivo. Anche in questo il gioco ricalca le atmosfere cinematografiche e il tipico opportunismo del traditore.

 

[linx]

Questo tra l'altro modera l'ipotesi di far fuori qualcuno troppo presto.

Esatto!
E inoltre c'è anche l'aspetto che spessissimo si ha bisogno degli altri per completare l'obbiettivo. Anche in questo il gioco ricalca le atmosfere cinematografiche e il tipico opportunismo del traditore.

Da un lato mi viene da dire che hai ragione.
Dall'altro mi viene da esclamare: "quanti fastidi siamo disposti a sopportare in nome dell'ambientazione!".
In fondo l'ambientazione è la rovina dell'evoluzione del gioco da tavolo.

 

[Fool_Jester]

Questo tra l'altro modera l'ipotesi di far fuori qualcuno troppo presto.

Esatto!
E inoltre c'è anche l'aspetto che spessissimo si ha bisogno degli altri per completare l'obbiettivo. Anche in questo il gioco ricalca le atmosfere cinematografiche e il tipico opportunismo del traditore.

Da un lato mi viene da dire che hai ragione.
Dall'altro mi viene da esclamare: "quanti fastidi siamo disposti a sopportare in nome dell'ambientazione!".
In fondo l'ambientazione è la rovina dell'evoluzione del gioco da tavolo.

E' una considerazione interessante.

A me non piace muovere tasselli al solo scopo di fare il punteggio più alto alla fine della serata. Sento il bisogno di far parte di qualcosa di epico e per questo son disposto a tollerare meccaniche complesse e altri difetti per sentirmi dentro ad una storia.

Però ci sono giochi ottimamente ambientati che hanno regole davvero semplici ed eleganti.
E' in questi casi che si riconosce un grande game designer: quando riesce ad ottenere un buon rapporto tra astrazione, profondità e complessità.

Nemesis sembra un gioco interessante ma nel regolamento ho visto troppi cavilli inutili e addirittura intere fasi molto complesse che aggiungono zero profondità al gioco senza nemmeno contribuire granchè all'ambientazione.
Il permadeath non è un difetto di per sé ma lo diventa se un giocatore può morire a metà partita indipendentemente da come ha giocato (e questo a quanto pare può succedere molto spesso).

 

[linx]

Per non inquinare la discussione ho aperto questa https://www.goblins.net/phpBB3/l-ambientazione-e-la-rovina-dell-evoluzione-dei-bdg-t103664.html

 

[akirafudo]

Non mi sembra che siano così tante le regoline da ricordare, anzi mi sembra spesso abbastanza logico.
Al momento quello che più fatico a ricordare è cosa succede all’estrazione del gettone (adulto fa questo, regina questo, ecc), ma forse anche perché ho fatto solo 1 partita e attualmente tempo non ne ho


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[Dadibastardi]

Lo trovo anche io molto lineare, e confermo che l'unico momento di incertezza sia lo sviluppo del sacchetto.
Sarebbe stata davvero comoda una carta riassuntiva.

 

[prezio]

Quoto. La pesca dal sacchetto a fine turno è complessa da ricordare.

 

[Fool_Jester]

E' proprio la fase alla quale mi riferivo, se ne poteva tranquillamente fare a meno perché non aggiunge nulla al tema né alle meccaniche (anzi, è solo l'ennesima fonte di casualità incontrollabile).
Anche la regola delle larve/infezione (soprattutto durante la verifica delle condizioni di vittoria a fine partita) non poteva essere più complicata.
Poi ci sono un bel po' di altri cavilli facili da dimenticare e sbagliare. Si legge di un sacco di errori fatti nelle prime partite, non è sinonimo di semplicità.

 

[brenzo]

Sarà che Vlaada mi ha abituato a tenere sempre il regolamento a portata di mano ma tutte ste dimenticanze io non le ho percepite...scheda riassuntiva sarebbe stata gradita...un paio di foto e passa la paura...

Poi oh...se giri in una astronave infestata mica puoi decidere con chi incontrarti come su Tinder...

 

[linx]

La pesca del sacchetto è solo una specie di timer che fa crescere progressivamente la difficoltà e la frequenza di ciò che si incontra. Io trovo sia ben fatto ed efficace. Anche se mi dà fastidio si riempia di nuovo e direttamente di un adulto quando si svuota: mi sembra vanifichi l'impresa di eliminarli. Quell'adulto che esce a ripetizione (a fine gioco ci sono segnalini rumore in ogni dove) è frustrante.
Come avreste inserito il rischio di veder comparire alieni qua e là in maniera migliore, voi?

 

[ofx]

La pesca del sacchetto è solo una specie di timer che fa crescere progressivamente la difficoltà e la frequenza di ciò che si incontra. Io trovo sia ben fatto ed efficace. Anche se mi dà fastidio si riempia di nuovo e direttamente di un adulto quando si svuota: mi sembra vanifichi l'impresa di eliminarli. Quell'adulto che esce a ripetizione (a fine gioco ci sono segnalini rumore in ogni dove) è frustrante.
Come avreste inserito il rischio di veder comparire alieni qua e là in maniera migliore, voi?

In effetti è interessante come soluzione!
Però: pesca di carte, lancio dei dadi e pesca dal sacchetto... penso più alea non ci possa essere.
Forse nel dubbio hanno voluto mettere tutto!!!