MS edizioni e schwa

[Thegoodson]

46 XX karyotype during male fertility evaluation; case series and literature review

Forty-six XX disorder of sex development is an uncommon medical condition observed at times during the evaluation of a man's fertility. The following is a case series and literature review of phenotypically normal men diagnosed with this karyotype. Our ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Ehm, credo che sia difficile trovare un esempio meno appropriato per la locuzione "eccezione che conferma la regola".

 

[Roncolord]

Questo tuo post composto e argomentato non ti aiuta molto a elevarti come filantropo.
Tu il disaccordo lo puoi esprimere, ma non venirmi a dire che lo fai perché "La grammatica italiana non si tocca", lo fai perché è un alterazione dello status quo e mette un limite che prima non c'era. Quindi possiamo tradurla con: "Cosa vogliono questi non binari che mi vengono a incasinare i libri“?
Se non è transfobia questa.

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Lo faccio perchè è inopportuna una scelta politica in un prodotto ricreativo, la vivo come una forzatura, e mi rende la lettura più antipatica. Inoltre parliamo dell'affermazione che mi attribuisci "Cosa vogliono questi non binari che mi vengono a incasinare i libri“. Tutti i trans che ho conosciuto io hanno sempre sofferto quando non gli si attribuiva il genere corretto. Essere chiamati con un neutro li avrebbe fatti imbestialire, molto più di quanto fa arrabbiare me. Poi che tu abbia un accesso privilegiato alla mente di Dio che ti permette, senza conoscermi, di attribuirmi motivazioni e fobie è una cosa della quale dubito fortemente, ragione per la quale ti rinnovo l'invito ad attribuire patologie ai tuoi congiunti diretti e non a me.

 

[Agzaroth]

46 XX karyotype during male fertility evaluation; case series and literature review

Forty-six XX disorder of sex development is an uncommon medical condition observed at times during the evaluation of a man's fertility. The following is a case series and literature review of phenotypically normal men diagnosed with this karyotype. Our ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

ok: Forty-six XX disorder of sex development, XX disorders of sex development.

What preserves a male phenotype in these individuals is translocation of the sex-determining region Y gene (SRY) into a sex chromosome or an autosome, a process occurring in about 80% of cases.9 In the remaining SRY-negative patients, presumed hidden mosaicism for the SRY gene or possible mutation of inhibitors of the male pattern has been postulated.

Quindi stiamo parlando di patologie.

In che modo un ristrettissimo numero di persone affette da una patologia dà diritto a chiunque altro di affermare di essere una cosa a suo piacimento?

 

[Francis_Ford_Fiesta]

Lo faccio perchè è inopportuna una scelta politica in un prodotto ricreativo, la vivo come una forzatura, e mi rende la lettura più antipatica. Inoltre parliamo dell'affermazione che mi attribuisci "Cosa vogliono questi non binari che mi vengono a incasinare i libri“. Tutti i trans che ho conosciuto io hanno sempre sofferto quando non gli si attribuiva il genere corretto. Essere chiamati con un neutro li avrebbe fatti imbestialire, molto più di quanto fa arrabbiare me. Poi che tu abbia un accesso privilegiato alla mente di Dio che ti permette, senza conoscermi, di attribuirmi motivazioni e fobie è una cosa della quale dubito fortemente, ragione per la quale ti rinnovo l'invito ad attribuire patologie ai tuoi congiunti diretti e non a me.

Ci credo a quello che dici dei/delle trans che hai conosciuto, ma l'introduzione della schwa è anche per i non binari che non sono necessariamente persone trans o hanno intenzione di farla la transizione, semplicemente rifiutano il genere di appartenenza.

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[diesel]

Il linguaggio avrà sempre dei limiti. L'unico modo per evitare che ne abbia è non comunicare più.

Definire significa proprio porre dei limiti.

Quello che non capisco io è perché un "Ciao a tutti" sia (nonostante lo specifico utilizzo in via generale e generica secondo la lingua italiana) meno inclusivo di un "Ciao a tuttə".

Davvero, non ci arrivo.

 

[esyak]

No: serve aver fatto o iniziato un percorso di transizione e quindi avere un documento d'identità con scritto che appartieni al genere femminile.

E se il genere che mi rappresenta non è ne maschile ne femminile?

 

[Francis_Ford_Fiesta]

Il linguaggio avrà sempre dei limiti. L'unico modo per evitare che ne abbia è non comunicare più.

Definire significa proprio porre dei limiti.

Quello che non capisco io è perché un "Ciao a tutti" sia (nonostante lo specifico utilizzo in via generale e generica secondo la lingua italiana) meno inclusivo di un "Ciao a tuttə".

Davvero, non ci arrivo.

Questo si ricollega al pippone di @Salironth, a cui devo dar ragione su alcune cose, avendole rilette, riguardo il postmodernismo.

Dal momento in cui la società è globalizzata e filtrata dalla lente spersonalizzante del social, capita che le minoranze sposino cause e indignazioni, che considerano degne di essere appoggiate, generate all'estero. Da lì l'inserimento della schwa etc.

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[Francis_Ford_Fiesta]

E se il genere che mi rappresenta non è ne maschile ne femminile?

Allora sei gender fluid o non binario.

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[Thegoodson]

Ci credo a quello che dici dei/delle trans che hai conosciuto, ma l'introduzione della schwa è anche per i non binari che non sono necessariamente persone trans o hanno intenzione di farla la transizione, semplicemente rifiutano il genere di appartenenza.

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Scrivo a te per scriverlo un po' a tutti.
Premesso che mi spiace si siano alzati un po' troppo i toni, personalmente credo che certi modi di approcciare un problema, molto formale e formalistico (o semplicemente molto idealistico), siano la versione profana delle Preghiere.
Ovvero la ripetizione a mantra, incontrovertibile ed estesa di un'idea per rendere più tollerabili degli aspetti della realtà difficili da accettare. E lo dico, tra le altre cose, da credente, per quel che vale. Peace.

 

[Roncolord]

Se sostieni di essere una donna ci sta, per il disabile devi avere un certificato medico che lo dimostri, come per chiunque altro.

Posso chiedere quanti di voi hanno mai conosciuto una persona che sta affrontando o ha affrontato il percorso che porta a un cambiamento di questo tipo?

PS: a tutti quelli che stanno criticando la scelta di MS di usare la ə adducendo la difficoltà di lettura e il mancato rispetto delle regole dell'italiano scritto chiedo di correggere i numerosi errori presenti nei loro post.

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Io ho conosciuto alcune persone che stanno affrontando o hanno affrontato percorsi di transizione. Ciascuno con la propria individualità, i propri problemi e le proprie sofferenze. Una cosa molto complessa.
Preferisco non riferirmi alle mie esperienze perchè strumentalizzare le sofferenze altrui per portare acqua al mio mulino mi sembra una cosa indegna. Quello che mi preme dire è che non sono una categoria omogenea. sono persone, ciascuno con la propria idea e il proprio sentire.
Io invece non solo critico MS, ma, poichè non sono una casa editrice e non sto producendo nessun prodotto editoriale i miei post non sono soggetti a revisione da personale appositamente retribuito e non sono tenuti ad avere la stessa qualità.

Questo si ricollega al pippone di @Salironth, a cui devo dar ragione su alcune cose, avendole rilette, riguardo il postmodernismo.

Dal momento in cui la società è globalizzata e filtrata dalla lente spersonalizzante del social, capita che le minoranze sposino cause e indignazioni, che considerano degne di essere appoggiate, generate all'estero. Da lì l'inserimento della schwa etc.

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Queste battaglie del cavolo non partono mai dalla minoranza in se, ma da chi in nome di quella minoranza ha deciso che tutto il mondo si deve piegare alla loro visione. Le minoranze, quando scelgono le battaglie, si concentrano su quelle davvero utili, riconoscimento di diritti, snellimento della burocrazia, non queste che alla fine, come è chiaro, sono inutili e divisive. La lingua non cambierà cosi. Cambierà se ci sono intenti realmente condivisi, calarla dall'alto cosi la renderà solo intolleabile ai più.

 

[esyak]

Ci credo a quello che dici dei/delle trans che hai conosciuto, ma l'introduzione della schwa è anche per i non binari che non sono necessariamente persone trans o hanno intenzione di farla la transizione, semplicemente rifiutano il genere di appartenenza.

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E' proprio questo il punto, perché bisogna differenziare solo la lingua, e non gli sport, i servizi igienici ecc. ?

Secondo me per un solo motivo: il genere umano tende a semplificare e a stabilire degli standard generali per vivere in una società ordinata.
Esistono centinaia di unità di misure diverse per la lunghezza (miglia, piede, metro ecc.) ma in europa si è scelto di utilizzare il metro come unità standard perché sarebbe complicato ad esempio per un architetto dover presentare un progetto in tutte le unità di misura diverse.
Esistono moltissimi sistemi numerici, ma noi abbiamo adottato il decimale per semplicità (o meglio, perché il nostro cervello riesce ad elaborare meglio questo sistema)
Per quanto riguarda la lingua italiana si è progressivamente abbandonato il genere neutro.
Per la maggior parte delle persone esisteranno solo 2 generi: maschile e femminile. Questo vuol dire che sono generofobici, razzisti o altro? Non credo proprio.

In tutte le cose ci sono le eccezioni; esistono altri generi oltre ai classici 2? Certo, ma se ogni genere vuole una desinenza diversa? Introdurremo X lettere per identificarli?

 

[Francis_Ford_Fiesta]

Io ho conosciuto alcune persone che stanno affrontando o hanno affrontato percorsi di transizione. Ciascuno con la propria individualità, i propri problemi e le proprie sofferenze. Una cosa molto complessa.
Preferisco non riferirmi alle mie esperienze perchè strumentalizzare le sofferenze altrui per portare acqua al mio mulino mi sembra una cosa indegna. Quello che mi preme dire è che non sono una categoria omogenea. sono persone, ciascuno con la propria idea e il proprio sentire.
Io invece non solo critico MS, ma, poichè non sono una casa editrice e non sto producendo nessun prodotto editoriale i miei post non sono soggetti a revisione da personale appositamente retribuito e non sono tenuti ad avere la stessa qualità.

Queste battaglie del cavolo non partono mai dalla minoranza in se, ma da chi in nome di quella minoranza ha deciso che tutto il mondo si deve piegare alla loro visione. Le minoranze, quando scelgono le battaglie, si concentrano su quelle davvero utili, riconoscimento di diritti, snellimento della burocrazia, non queste che alla fine, come è chiaro, sono inutili e divisive. La lingua non cambierà cosi. Cambierà se ci sono intenti realmente condivisi, calarla dall'alto cosi la renderà solo intolleabile ai più.

Non spetta comunque a noi etero cisgender decidere quali sono le battaglie che devono essere combattute dalla comunità lgbt+, hanno deciso di prendere questa via della schwa, se la smazzassero loro, chi vuole aderire aderisca, io non sarò contrario a chi ne abbraccerà l'inserimento se questo può far star bene delle persone che si sentono immotivatamente o no discriminate.

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[volmay]

Non spetta comunque a noi etero cisgender decidere quali sono le battaglie che devono essere combattute dalla comunità lgbt+, hanno deciso di prendere questa via della schwa, se la smazzassero loro, chi vuole aderire aderisca, io non sarò contrario a chi ne abbraccerà l'inserimento se questo può far star bene delle persone che si sentono immotivatamente o no discriminate.

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Infatti a scegliere di difenderli sono proprio i cisgender come noi.

 

[Francis_Ford_Fiesta]

E' proprio questo il punto, perché bisogna differenziare solo la lingua, e non gli sport, i servizi igienici ecc. ?

Secondo me per un solo motivo: il genere umano tende a semplificare e a stabilire degli standard generali per vivere in una società ordinata.
Esistono centinaia di unità di misure diverse per la lunghezza (miglia, piede, metro ecc.) ma in europa si è scelto di utilizzare il metro come unità standard perché sarebbe complicato ad esempio per un architetto dover presentare un progetto in tutte le unità di misura diverse.
Esistono moltissimi sistemi numerici, ma noi abbiamo adottato il decimale per semplicità.
Per quanto riguarda la lingua italiana si è progressivamente abbandonato il genere neutro.
Per la maggior parte delle persone esisteranno solo 2 generi: maschile e femminile. Questo vuol dire che sono generofobici, razzisti o altro? Non credo proprio

Stiamo facendo tutta sta tavola rotonda solo per una minuscola lettera, pensa se cambiasse tutto insieme di botto come dici tu.
Lo sport poi credo sia la cosa più difficile in assoluto, ne parlavo qualche sera fa e pure lì è un vicolo assolutamente cieco.
Un passo alla volta.

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[Jafar]

Ma un gender fluid o non binario, si sente veramente offeso se legge una "o" o una "a" invece che una schwa?

Lo chiedo genuinamente senza provocazione. Il problema per le persone che attraversano questi percorsi sono veramente quelle lettere scritte in quel modo? Non sono concentrate a lottare magari per mancanza di leggi adeguate o mancanza di riconoscimento di diritti civili? (laddove ci fosse questa mancanza - sto generalizzando a titolo esemplificativo perchè non conosco a fondo la tematica).

Sarebbe utile a tale scopo avere una testimonianza diretta di un gender fluid o non binario relativamente al manuale di un gioco da tavolo che contenga o meno la schwa (perchè alla fine di questo in questo Forum si parla).

 

[esyak]

Stiamo facendo tutta sta tavola rotonda solo per una minuscola lettera, pensa se cambiasse tutto insieme di botto come dici tu.
Lo sport poi credo sia la cosa più difficile in assoluto, ne parlavo qualche sera fa e pure lì è un vicolo assolutamente cieco.
Un passo alla volta.

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La minuscola lettera, come tu la chiami, prevede uno stravolgimento completo della fonetica della lingua italiana.

 

[Thegoodson]

Per allentare la tensione pulsante di questo thread comunque propongo un indovinello:
"Qual è il genere preferito da Speedy Gonzales? Il CheeseGender".
Grazie.

 

[Francis_Ford_Fiesta]

Infatti a scegliere di difenderli sono proprio i cisgender come noi.

Ma chi li difende, da cosa? si difendono da soli, lo fanno nella maniera che ritengono loro più giusta e anche tra loro non sono comunque tutti d'accordo.
noi ne stiamo parlando solo perché MS ha fatto una scelta a mio avviso coraggiosa, altrimenti piazza il meeple e vai col gioco, chi mai ci avrebbe pensato di parlarne in un posto come questo.

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[esyak]

Per allentare la tensione pulsante di questo thread comunque propongo un indovinello:
"Qual è il genere preferito da Speedy Gonzales? Il CheeseGender".
Grazie.

Occhio che se tiri fuori Speedy Gonzales potresti urtare la sensibilità di qualcuno https://itakon.it/varie/speedy-gonzalez-e-pepe-la-puzzola-accusati-di-fomentare-abusi-sessuali.html

 

[volmay]

Ma chi li difende, da cosa? si difendono da soli, lo fanno nella maniera che ritengono loro più giusta e anche tra loro non sono comunque tutti d'accordo.

Pensa: manco tra loro son tutti d'accordo e dovremmo cambiare interi lessici per accontentare uno sparuto gruppo, facendo imbestialire tutti gli altri?