Il gioco più ostico a cui avete giocato?

[Cianopanza]

D'accordissimo com Mod.
Va bene che Agricola sarà anche abbastanza semplice, va bene che sarà intuitivo, va bene tutto, ma spiegato ad un neofita in 5 minuti è veramente impossibile. :roll:

La versione per famiglie secondo me si spiega tranquillamente giocandolo.
Tanto entra un'azione alla volta senza troppi patemi e troppe scelte.
Arrivati al primo raccolto han gia' capito tutti come funziona.
Si fa una partitella di prova e via. Poi affineranno le tecniche.
Provato, senza problemi... giocato qualche turno poi siamo ripartiti.

 

[steteo]

Siccome ci sono molti sondaggioni, vi propongo il mio:

qual'è il gioco con le meccaniche ed il regolamento più ostico a cui avete giocato?

Premetto che per ostico non intendo scritto male, carente o lacunoso.
Un gioco in cui ci sono molte regole da seguire o passaggi particolari o simbologie da ricordarsi.


Comincio io:
Race for the galaxy: il regolamento l'ho trovato un po difficilotto, ma le carte... ragazzi miei! Ero totalmente perso. Peggio ancora mia moglie!

Here I Stand su tutti.

Rispetto ad alcuni interventi in questo thread devo dire che sinceramente non capisco come si possa definire Agricola un gioco ostico, addirittura il piu' ostico... 8-O

 

[figfiorenzo]

D'accordissimo com Mod.
Va bene che Agricola sarà anche abbastanza semplice, va bene che sarà intuitivo, va bene tutto, ma spiegato ad un neofita in 5 minuti è veramente impossibile. :roll:

Per esperienza personale: è possibile!

Sarei curioso di vederti all'opera!

dovremmo anche intenderci su cosa vogliamo dire con "spiegare".

Io Agricola te lo spiego anche in un minuto: questi dischi sono i lavoratori della tua famiglia. Quando tocca a te piazzali su una carta o spazio libero: se ci sono risorse, raccoglie sulla tua plancia, se c'è un'azione leggila ed eseguila. I punti vittoria li hai riassunti sulla carta. Quando hai dubbi chiedi.

ho spiegato Agricola? Non credo.
per me spiegare um gioco significa mettere l'altro in condizione, se non di competere per la vittoria, quantomeno di giocare con cognizione di causa.

quoto AGZ
infatti quando facciamo la prima partita ad un gioco, di cui abbiamo appena spiegato le regole, di solito non la valutiamo per gli sfottò di vittoria/sconfitta... ma solo dalla seconda proprio per questo principio.

Per me ostico ASL :-(

 

[Gerald]

Quoto Cianopanza, trovo che sia piu' difficile superfarmer che la versione family di agricola.

 

[Agzaroth]

D'accordissimo com Mod.
Va bene che Agricola sarà anche abbastanza semplice, va bene che sarà intuitivo, va bene tutto, ma spiegato ad un neofita in 5 minuti è veramente impossibile. :roll:

La versione per famiglie secondo me si spiega tranquillamente giocandolo.
Tanto entra un'azione alla volta senza troppi patemi e troppe scelte.
Arrivati al primo raccolto han gia' capito tutti come funziona.
Si fa una partitella di prova e via. Poi affineranno le tecniche.
Provato, senza problemi... giocato qualche turno poi siamo ripartiti.

guarda, io non sto questionando sulla difficoltà di Agricola (che non è difficile, per quanto il regolamento sia scritto male se lo dai da leggere a un neofita), quanto sullo "spiegarlo" in 5 minuti.
Tu hai fatto fare dei turni di prova per spiegarlo.
é un ottimo sistema.
Ci hai messo 5 minuti?

 

[ConteGoblin]

Dopo la prima partita di ieri, devo dire che Agricola je fa un baffo, il gioco più ostico, ma divertente, a cui abbia giocato fin'ora è senza dubbio Mage Knight. un'ora buona di spiegazioni, 5 ore e mezza di prima partita.

 

[eurek]

Dato che nessuno l'ha ancora citato, piazzo facilmente sul podio MAGIC REALM. Devo ancora riuscire a finire di leggere il manuale 8-O se ricordo supera le 150 pagg.

 

[nakedape]

guarda, io non sto questionando sulla difficoltà di Agricola (che non è difficile, per quanto il regolamento sia scritto male se lo dai da leggere a un neofita), quanto sullo "spiegarlo" in 5 minuti.
Tu hai fatto fare dei turni di prova per spiegarlo.
é un ottimo sistema.
Ci hai messo 5 minuti?

Beh, dai alla fine l' ottimo Alkyla lo presenta in maniera più che esaustiva in un 15 minuti (conditi da molte digressioni e descrizioni). Non siamo poi così distanti, specie contando un minuto di introduzione e due di conclusioni...

Quoto Magic Realm. Superassurdo. Non fosse stato per l' immenso Nand non ci avrei giocato MAI.

 

[Mailok]

Concordo con Magic Realm e rilancio con Fields of Fire: uno dei migliori solitari platoon WW2-Vietnam, ma per le regole una pesantezza unica (ma il gioco merita veramente, e' un simulatore praticamente )

 

[Magio]

Beh, dai alla fine l' ottimo Alkyla lo presenta in maniera più che esaustiva in un 15 minuti (conditi da molte digressioni e descrizioni). Non siamo poi così distanti, specie contando un minuto di introduzione e due di conclusioni...

E' un video scritto e forse anche "editato", non direi che è la stessa cosa di una vera spiegazione "sul campo".

Qui nessuno sostiene che sia un gioco DAVVERO difficile... ma spiegarlo, come ha giustamente scritto qualcuno, in modo che si "padroneggi il gioco in maniera decente" a un NEOFITA (gente che arriva da monopoli e risiko) in 5 minuti è, a mio avviso, una leggenda metropolitana. Ah, e non vale nemmeno fare un'infarinata e poi spiegarlo mentre si gioca perché in quel caso la spiegazione E' LA PARTITA (cosa che faccio spesso anche io), che è molto diverso. E non dura 5 minuti.

E non mi pare che i giochi veramente semplici ne abbiamo bisogno delle partite di prova. Allora bisogna fare una scala di valori. Se ticket to ride è semplice non può esserlo Agricola. Perché senno si fa cattiva informazione.

E' ovvio che poi tutto è relativo (per me è difficile perché non gioco giochi più difficili, ovvio) ma se parliamo di gente che si avvicina per la prima volta ad un certo tipo di giochi mi sembra abbastanza oggettivo dire che è un gioco non così semplice.

Che poi faccia figo dire io lo spiego in 30 secondi... è un altro discorso. :lol:

 

[nakedape]

Beh, dai alla fine l' ottimo Alkyla lo presenta in maniera più che esaustiva in un 15 minuti (conditi da molte digressioni e descrizioni). Non siamo poi così distanti, specie contando un minuto di introduzione e due di conclusioni...

E' un video scritto e forse anche "editato", non direi che è la stessa cosa di una vera spiegazione "sul campo".

Il che ha dei pro e dei contro che bene o male possono bilanciarsi.
Chiaramente il video è ottimizzato ma è anche esaustivo e comprendibile anche all' ultimo in fondo.

 

[Tanelorn]

Napoleon's Triumph, senza dubbio. Ero bendisposto, ho studiato il regolamento originale, scaricato e letto anche il regolamento annotato e vari riassunti e player aid, pensavo di acer capito, invece all'atto pratico non avevo capito niente. Sarà anche un bellissimo gioco, ma bisogna prima riuscire a giocarci

 

[LordDrachen]

Non fatico a credere che Agricola in rapporto a giochi davvero complicati sia semplicissimo ma rimango dell'idea che nel "mazzo" di quelli più mainstream e per famiglie sia un gioco non facile nè da giocare nè tantomeno da spiegare.

Detta così ha tutto un altro spessore la tua affermazione e posso essere d'accordo.
Ma diciamocelo: Agricola non è per famiglie. E' un german di spessore, cui l'esperienza di gioco ha una preponderanza notevole.
Il fatto che ci siano pecorelle e mucchine può sviare spesso il neofita, per l'appunto.

per me spiegare um gioco significa mettere l'altro in condizione, se non di competere per la vittoria, quantomeno di giocare con cognizione di causa.

Sono d'accordo. Resta il fatto che è difficile spiegare QUALSIASI gioco in tempi brevi se si vuole dare "cognizione di causa".
Anche 7 Wonders, per dire, se devi dare un'idea di quello che uno deve valutare.

 

[Micenea]

Concordo. Una cosa è spiegare un gioco, altro è ripetere tutte le regole cercando di battere un record di velocità. Se l'intenzione è quella di mettere le persone nelle condizioni di giocare ad un gioco complesso, la spiegazione non può essere un compendio teorico a 100 Km/h. Chi ascolta ha bisogno di esempi pratici che spesso vanno ripetuti più volte. I video di Alkyla sono perfetti per capire le meccaniche un gioco ma non sottraggono dall'obbligo della lettura del regolamento... così come alcuni regolamenti hanno bisogno di una dimostrazione del vivo per essere compresi.

 

[nuvolablu]

Ho voluto provare Agricola con i miei genitori, che avevo già introdotto a Puerto Rico, Village e Keyflowers con successo e soddisfazione reciproca. Tre partite alle spalle ed una delle esperienze più "drammatiche" mai provate... nonostante l'ovvietà di "prendi, ara, semina e raccogli" e di molte delle carte, alcuni passaggi gli risultano tutt'ora non intuitivi richiedendo chiarimenti continui. Io sono il più sorpreso di tutti... non riesco a capacitarmi che possa risultare così ostico, ma evidentemente per chi non è avvezzo al gioco i meccanismi da intrecciare sono troppi e le carte (miglioramenti e occupazione), talvolta per colpa del testo e talvolta per la mancanza di riferimenti visivi intuitivi, non aiutano e confondono.


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[nuvolablu]

A livello personale ricordo di aver trovato inizialmente delle difficoltà ad assimilare (e comprendere) il regolamento di Brass... attualmente stiamo provando "The Republic of Rome" e, nonostante sia tutto molto intuitivo una volta comprese le regole, rimane ostico da spiegare.


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[Corsaro]

Re: R: Il gioco più ostico a cui avete giocato?

Tra tutti i giochi provati direi High Frontier.. Bellissimo ma anche difficile da giocare.

Poi ci metto anche Blood Bowl.. Riuscire a giocarlo decentemente ci ho messo una vita.

 

[LordDrachen]

Empire of the Sun, al momento.

 

[mr_jones]

Brass, Agricola, The great Zimbabwe.

 

[eriadan]

Io ricordo una incredibile difficoltà ad imparare e spiegare le regole di Rio de la Plata della giochix. Il gioco più complicato che mi sia passato sotto le zampe.


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