HQ25+10=TseuQuesT, non è una truffa signor Giudice! Lo giuro!

[Jul SG]

Re: HQ25: MARZO O NUOVA BUFALA?

Gracias Jul,...yo tengo un montón de preguntas pa ti pero la primera creo que es: la sentencia de que tú hablas tiene validez fuera de España en tu opinión o que tu sepa?


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

Ciao Leles, buongiorno.

In termini giuridici non lo penso così, ma io non sono un esperto di diritto internazionale, infatti, rigorosamente, la validità in Spagna, me afecta sólo a mí (essere responsabile, non potrebbe, dovrebbe, o potrebbe rappresentare altro)

Sono stato strategico, la mia lamentela era con l'intenzione di fare pressione Dionisio Rubio Gil per accelerare la consegna del gioco. Quindi, il 2 dicembre 2016, Gamezone ha annunciato ufficialmente che la data di inizio sarebbe spedizioni nel mese di marzo 2017, è dire, forse, ci riguarda tutti, sì.

 

[Jul SG]

Re: HQ25: MARZO O NUOVA BUFALA?

Jul vi invita a chiedergli quello che volete. Più tardi risponderà.

Gracias jul! Me gustaria saber cuanto son los gastos para una denuncia como la que hiciste.
Gli ho chiesto quali sono le spese che ha sostenuto.

Ciao viofla77. Grazie ancora per la traduzione.
Costi 0€gratis Se l'importo richiesto è inferiore a 2.000€ (nel mio caso sono 138€) no si sono tenuti a pagare procura.

 

[Jul SG]

Re: HQ25: MARZO O NUOVA BUFALA?

<font><font>[Quote = "viofla77"] Llamé Jul en Tana para contar su historia, esperamos que encuentre tiempo para escribir algo. [/ Quote] </font></font>

<font><font>Flavio! </font><font>Uno siempre está en la pieza! </font><font>una gran cantidad de conmoción cerebral Gracias! </font><font>: Aprobar: </font></font>

<font><font>le pediría jul lo que se entiende por "La decisión no es apelable" ¿cómo puede un juez en cualquier asunto nivel de sentencia contra la que no se puede apelar? </font><font>No es que yo quiero defender al Sr. D. pero no parece muy justo. </font><font>Entonces nos encontramos en Italia eh extremo opuesto (3 grados de juicio + el tribunal europeo)! </font></font>

<font><font>No es esencial, más que nada es una curiosidad. </font></font>

<font><font>Gracias.</font></font>

Ciao Robocoppa. Si tratta di una sentenza definitiva, cioè al termine di un processo iniziato il 27 settembre 2016.
Ho chiesto 3 cose:
rata del gioco prima del 31 dicembre 2016, nella consegna alternativa del gioco in meno di sei mesi, termine e in ultima analisi, anche il rimborso alternativa.
Dionisio prima rifiutato di tutto tranne i soldi indietro. Non ero d'accordo perché ha mentito spudoratamente nei suoi argomenti, e ho insistito.
Allora il giudice assegnato data del processo (27/11/2016 ha determinato il processo per 1 Marzo 2017) e infine, una settimana prima che fosse celebrata, Dionisio trasformato accettare le mie richieste.

In conclusione e, a mio parere, solo se non si dispone è perché non hanno considerato il contesto in cui Dionisio esaurendo scadenze intenzionalmente rispondendo all'ultimo momento per guadagnare tempo e rinviare la consegna (En conclusión y en mi opinión, si no ha sido justo es porque no han contemplado el contexto en que Dionisio agotaba los plazos contestando intencionadamente en el ultimo momento para ganar tiempo y posponer la entrega)

 

[viofla77]

Re: HQ25: MARZO O NUOVA BUFALA?

Riassumo le risposte di Jul:
-La sentenza ha validità solo in Spagna, ma Jul non ne è sicuro.
-La denuncia non è costata niente, perchè l'importo in ballo è inferiore ai 2000 (non c'è bisogno dell'avvocato, praticamente, davanti ad una specie di giudice di pace)
- La sentenza è definitiva, non c'è possibilità di appello. Questo secondo Jul è dovuto al fatto che il giudice ha ritenuto i tentativi di ricorso di Dionisio (come quello di annunciare la data Marzo 2017 o accettare la richiesta di Jul poco prima della data del processo di Marzo) come biechi tentativi di guadagnare tempo e posticipare la consegna.
In pratica il giudice si è reso conto che Dionisio cerca solamente di prendere tempo senza motivazioni serie per giustificare un ricorso in appello e quindi ha emesso sentenza definitiva.

 

[furiafranza]

Re: HQ25: MARZO O NUOVA BUFALA?

Cosa stiamo aspettando??? Forza, tutti a fare cartello per trovare un giudice di pace spagnolo! (A me 'sta sentenza piace parecchio: "ti diamo ancora 6 mesi, co...1, poi ci rifondi").

 

[kadaj]

Re: HQ25: MARZO O NUOVA BUFALA?

Cosa stiamo aspettando??? Forza, tutti a fare cartello per trovare un giudice di pace spagnolo! (A me 'sta sentenza piace parecchio: "ti diamo ancora 6 mesi, co...1, poi ci rifondi").

Vado a prendere i forconi

immagino che noi non possiamo basarci su un giudice spagnolo ma su uno italiano

 

[Normanno]

Re: HQ25: MARZO O NUOVA BUFALA?

Vado a prendere i forconi

e un biglietto per Bora Bora, perché credo che il pelato spaniardo scapperà lì molto presto.

 

[Robocoppa]

Re: HQ25: MARZO O NUOVA BUFALA?

-La denuncia non è costata niente, perchè l'importo in ballo è inferiore ai 2000 (non c'è bisogno dell'avvocato, praticamente, davanti ad una specie di giudice di pace)
- La sentenza è definitiva, non c'è possibilità di appello. Questo secondo Jul è dovuto al fatto che il giudice ha ritenuto i tentativi di ricorso di Dionisio (come quello di annunciare la data Marzo 2017 o accettare la richiesta di Jul poco prima della data del processo di Marzo) come biechi tentativi di guadagnare tempo e posticipare la consegna.
In pratica il giudice si è reso conto che Dionisio cerca solamente di prendere tempo senza motivazioni serie per giustificare un ricorso in appello e quindi ha emesso sentenza definitiva.

Grazie mille Flavio! E ovviamente grazie anche a Jul!

Quindi la questione è stata gestita da una specie di giudice di pace (quello che si occupa delle questioni di modico importo), ecco perché la sentenza è stata così veloce e priva di appelli (anche perché Mr. D. ha accettato all'ultimo le richieste di Jul).
Grazie delle spiegazioni. :approva:

Sorrido (per non piangere) al pensiero della faccia del nostro giudice di pace quando presenteremo le nostre richieste contro Gamezone :rotfl: :rotfl: :rotfl: gli ci vorranno 6 mesi solo per capire cosa sia un gioco da tavolo, non parliamo poi di crowdfunding :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Quello che Jul ha fatto gratis per vedere tutelati i suoi 138 euro noi spenderemmo quella cifra solo in marche da bollo e raccomandate...

Più passano gli anni e più mi rendo conto che se non avessi legami affettivi me ne sarei andato da tempo da questo paese alla deriva... <:-(

 

[Leles]

Re: HQ25: MARZO O NUOVA BUFALA?

Ok. Da dove si comincia? Io ci sto. Ovviamente ci metto la mia conoscenza della lingua se serve ...


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 

[furiafranza]

Re: HQ25: MARZO O NUOVA BUFALA?

Io, dato che il presunto reato è stato commesso in Spagna, comincerei a sentire se sia possibile rivolgersi a un giudice di pace spagnolo, e magari come gruppo di consumatori.

 

[-ea-]

Re: HQ25: MARZO O NUOVA BUFALA?

Mi unisco per far valere i nostri diritti.
Ormai persino io mi sto rompendo le palle.

Approfitto per ringraziare Jul e Viofla77 (hai avuto una splendida idea ad invitarlo)!

 

[Rage]

Re: HQ25: Marzo o nuova bufala?

MOD ON
Editato il titolo, in quanto il maiuscolo per netichette è considerato "urlare".
MOD OFF

Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk

 

[viofla77]

Re: HQ25: Marzo o nuova bufala?

Mi unisco per far valere i nostri diritti.
Ormai persino io mi sto rompendo le palle.

Approfitto per ringraziare Jul e Viofla77 (hai avuto una splendida idea ad invitarlo)!

Buon Compleanno -ea- !!!!!!! :alcolico:

 

[Stef]

Re: HQ25: Marzo o nuova bufala?

Piccola curiosità: qualcuno ha tolto il nome del designer dalla pagina di BGG.

https://boardgamegeek.com/boardgame/155 ... ry-edition

 

[Harlan]

Re: HQ25: Marzo o nuova bufala?

Purtroppo l'azione collettiva nel nostro sistema si è dimostrato uno strumento inadeguato ed inefficace, e in un caso come questo (nel quale non ci sarebbe neppure un ente rappresentativo degli interessi dei consumatori, a meno che la Tana non possa essere ritenuta tale) ancor meno utile.
Probabilmente la strada è precostituirsi un titolo innanzi al GdP competente, ma chissà se si potranno mai recuperare i soldi.

EDIT: ottenere un titolo giudiziale in Italia non sarebbe nè complicato nè lungo, a dispetto di quanto crediate. Il problema è semmai eseguire quel titolo in Spagna.

 

[ernestianus]

Re: HQ25: Marzo o nuova bufala?

Ciao ragazzi!
Non prometto nulla per questioni di tempo, ma dato che sono del mestiere mi riprometto di verificare cosa si potrebbe fare.
Quello che non è molto chiaro (tempo fa avevo fatto una ricerca), è che tipo di istituto riveste nella giurisprudenza italiana il crowdfunding, dato che ce ne sono inoltre di tipi diversi a seconda di cosa permette di fare la piattaforma e in che modo è raccolto il denaro. Gli istituti di stampo anglosassone, relativamente "nuovi", in Italia ahimè arrivano sempre in ritardo e spesso ci mettono troppo tempo per essere "digeriti" dal diritto civile.
In ogni caso, potrebbe forse venirci incontro il decreto ingiuntivo europeo, che è un procedimento europeo di ingiunzione di pagamento, in vigore qui dal 2008: il problema, come detto sopra, è capire se noi backers abbiamo un titolo da far valere.
A presto
ernia

 

[furiafranza]

HQ25: Marzo o nuova bufala?

Ma provare a contattare un giudice di pace spagnolo (magari lo stesso di Jul) per capire come muoversi? Forse basterebbe presentare a lui qualche documento, e se non ci accettano collettivo perché non ci possiamo istituire assieme come "parte offesa", compiliamo lo stesso documento come "denuncia" singola, ma gliela mandiamo assieme!

 

[Rodran Mor]

Re: HQ25: Marzo o nuova bufala?

Da rumors provenienti vicino a gamezone, parrebbe che alcuni lavoratori sono a lavorare gratis da tempo per ultimare il progetto, e che non ci siano per davver soldi per tutto il cartaceo, box comprese. Quindi in molti pensano che il progetto sia morto. I soldi persi negli anni sono additati all'eccessiva produzione di scarti durante lo stampaggio di pezzi.
In sostanza riporto una cosa, magari non nota, dalla pagina QMHQ25 di facebook.

Riporto il testo originale, in modo che chi capisce lo spagnolo meglio di me (che lo leggo tradotto con GoogleT) possa trarre conclusioni più verosimili a ciò che ho riassunto sopra.

"Hola , me han llegado un par de rumores sobre GameZone , el primero de ellos es que hay personal trabajando sin cobrar , especialmente en la maquetacion de las fichas de personajes.
Otro de ellos es la falta de dinero para la impresión , tableros , cajas etc , el juego puede que se quede en punto muerto.
Algunos trabajadores recalcan que mucha culpa del retraso la tiene la cantidad de descartes que se han realizado por parte de Dionisio.
Son solo rumores que vienen del personal de dentro , pero que se olian , puede que el juego no salga por falta de dinero , impresion y envios .
Creo que deberíamos bajar todos a Sevilla este Verano"

 

[AleK]

Re: HQ25: Marzo o nuova bufala?

Quindi in molti pensano che il progetto sia morto.

In realtà è il commentatore che pensa che il progetto potrebbe essere morto, sulla base dei rumors che ha sentito.
Non sono i rumors che dicono che è morto il progetto.
E neppure lui lo dice, avanza l'ipotesi sulla base dei dati ricevuti da "voci".

Non sono notizie positive, tutt'altro, ma sono un gradino sotto nella scala del terrore rispetto a come l'avevi postato tu.
È l'effetto telefono senza fili.

 

[paperoga]

Re: HQ25: Marzo o nuova bufala?

Purtroppo l'azione collettiva nel nostro sistema si è dimostrato uno strumento inadeguato ed inefficace, e in un caso come questo (nel quale non ci sarebbe neppure un ente rappresentativo degli interessi dei consumatori, a meno che la Tana non possa essere ritenuta tale) ancor meno utile.
Probabilmente la strada è precostituirsi un titolo innanzi al GdP competente, ma chissà se si potranno mai recuperare i soldi.

EDIT: ottenere un titolo giudiziale in Italia non sarebbe nè complicato nè lungo, a dispetto di quanto crediate. Il problema è semmai eseguire quel titolo in Spagna.

ma il foro competente non è quello spagnolo?