Impressioni Heat: Pedal to the Metal

[LordBalod]

perchè non ti è garbato il titolo?!?!?

IO mi ci sto divertendo molto (purtroppo solo su BGA)

Finora no, probabilmente non ho ancora ben chiaro come giocarlo bene

 

[Chan]

La scatola base ha comunque già lo spazio per 8 macchine, che quindi era facile prevedere sarebbero state aggiunte in future espansioni.

Probabilmente, quindi, si continuerà a parlare di espansioni per un po'.

Se il gioco dovesse funzionare anche in 12, nonostante i downtime, sarebbe fantastico.

in 12 dovresti aver carte per alleggerire il gioco altrimenti diventa lungo e noioso

 

[Jason Myers]

Eh, stanno finendo la palette...

 

[-ea-]

Eh, stanno finendo la palette...

A proposito, con mio figlio cercavamo di immaginare quali colori potessero uscire in futuro.
Nel base abbiamo:
Giallo
Nero
Blu
Rosso
Grigio
Verde

Per l'espansione io avevo predetto Bianco, invece mio figlio ci ha azzeccato: Arancione.

E siamo a 7... mancherebbero altri 5 colori, quali potrebbero essere?
Io dico Bianco, Viola, Marrone (o Beige), Rosa e Ciano (o Azzurro chiaro).

Voi che dite? Mi perdo qualche colore ?

 

[Bex]

Anteprima della prima espansione!
Uscita fine febbraio 2024.

Bella l'idea delle pozzanghere, ma avrei preferito delle tile da sovrapporre (mi piacciono i circuiti lisci e le opzioni)

 

[Agodd]

Bella l'idea delle pozzanghere, ma avrei preferito delle tile da sovrapporre (mi piacciono i circuiti lisci e le opzioni)

Magari si attivano solo in particolari condizioni meteo (tipo "considerarle normali caselle se c'è il sole")

 

[Bex]

no ma va benissimo, dico solo che quelle strisce d'acqua sono proprio antiestetiche per i miei gusti

 

[Aluccio]

no ma va benissimo, dico solo che quelle strisce d'acqua sono proprio antiestetiche per i miei gusti

Ma hai ragione, sembrano strisciate di evidenziatore
Però ne capisco la necessità di farle "precise"

 

[istrice]

Finora mi ha deluso, sarà l'ultima partita in cui sono stato perennemente dietro di un turno a tutti ma almeno in versione base non mi ha preso come credevo, considerando che adoro i giochi di corse. Cosa mi consigliate per dargli un'ultima chance prima di darlo via?

Seguivo con interesse la conversazione per vedere se ci fosse qualcun altro oltre a me deluso dal gioco.
Premetto che sono un grandissimo fan di Flamme Rouge e che avevo per Heat aspettative altissime, ma per ora per me è bocciato e dopo 5/6 partite non ho davvero più voglia di dargli seconde, terze, quarte chances.

Le cose per me indigeribili:
1) si perde grandissima parte della componente strategica di Flamme Rouge, dove era data semplicemente dal poter gestire due pedine e quindi creare sinergie fra i corridori senza dover per forza scommettere sulla scia creata da altri.
2) la scia che prendi anche se sei a fianco dell'avversario non ha senso (neanche tematico), forse avrei potuto farmela andar bene se ti avesse portato nella casella direttamente davanti all'avversario, non avanti di due come quando la prendi stando dietro.
3) la non eliminazione delle carte usate (che semplicemente si scartano e si ripescheranno poi) abbassa ulteriormente il livello strategico del gioco.
4) quarto e ultimo punto (il più rilevante, qui proprio impazzisco) il meccanismo di catch-up per cui chi è ultimo fa una casella in più, raffredda, gli viene offerto un caffè e a richiesta anche un massaggio ai piedi lo trovo intollerabile, trovo molto più bello anche qui Flamme Rouge, in cui se sbagli una mano e resti fuori dalla scia in un momento cruciale facilmente sarai tagliato fuori dalla partita, è sicuramente più puntivo, ma crea anche una tensione molto più bella al tavolo, mentre in Heat ho sempre l'impressione che la carta che gioco non conta nulla fino alle ultime due/tre mani, tanto un modo per recuperare lo trovi.

Scusate lo sfogo, non ho nulla contro il gioco in sè e sono ben contento se tante persone si divertono giocandoci, però davvero ditemi cosa mi sono perso, perchè io continuo a riprovarlo, senza che le mie impressioni cambino.

 

[ofx]

Seguivo con interesse la conversazione per vedere se ci fosse qualcun altro oltre a me deluso dal gioco.
Premetto che sono un grandissimo fan di Flamme Rouge e che avevo per Heat aspettative altissime, ma per ora per me è bocciato e dopo 5/6 partite non ho davvero più voglia di dargli seconde, terze, quarte chances.

Le cose per me indigeribili:
1) si perde grandissima parte della componente strategica di Flamme Rouge, dove era data semplicemente dal poter gestire due pedine e quindi creare sinergie fra i corridori senza dover per forza scommettere sulla scia creata da altri.
2) la scia che prendi anche se sei a fianco dell'avversario non ha senso (neanche tematico), forse avrei potuto farmela andar bene se ti avesse portato nella casella direttamente davanti all'avversario, non avanti di due come quando la prendi stando dietro.
3) la non eliminazione delle carte usate (che semplicemente si scartano e si ripescheranno poi) abbassa ulteriormente il livello strategico del gioco.
4) quarto e ultimo punto (il più rilevante, qui proprio impazzisco) il meccanismo di catch-up per cui chi è ultimo fa una casella in più, raffredda, gli viene offerto un caffè e a richiesta anche un massaggio ai piedi lo trovo intollerabile, trovo molto più bello anche qui Flamme Rouge, in cui se sbagli una mano e resti fuori dalla scia in un momento cruciale facilmente sarai tagliato fuori dalla partita, è sicuramente più puntivo, ma crea anche una tensione molto più bella al tavolo, mentre in Heat ho sempre l'impressione che la carta che gioco non conta nulla fino alle ultime due/tre mani, tanto un modo per recuperare lo trovi.

Scusate lo sfogo, non ho nulla contro il gioco in sè e sono ben contento se tante persone si divertono giocandoci, però davvero ditemi cosa mi sono perso, perchè io continuo a riprovarlo, senza che le mie impressioni cambino.

Ci sta tutto!
1- Sicuro, però così si distingue dal vecchio fratellino.
2- In realtà ha senso per il regolamento, in quanto essere affiancati non vuol dire essere appaiati in gara.
3- Il fatto di non eliminare le carte è un colpo di classe ed aumenta la strategia a lungo termine.
4- Questa regola è figlia del buonismo degli ultimi tempi e del non volere mai eliminare dal gioco nessuno. Ne sono contrariato anche, e specialmente, nei german... però così tutti sono in gara fino all'ultimo, anche senza esperienza.

Calcola che secondo molti è un passo avanti rispetto a Flamme Rouge.
Io concordo, assolutamente un gioco di corse atipico... ma molto ben fatto!

 

[GianSky]

Qualcuno ha provato ad eliminare il catch-up dell'ultimo?

 

[MartyParty]

Seguivo con interesse la conversazione per vedere se ci fosse qualcun altro oltre a me deluso dal gioco.
Premetto che sono un grandissimo fan di Flamme Rouge e che avevo per Heat aspettative altissime, ma per ora per me è bocciato e dopo 5/6 partite non ho davvero più voglia di dargli seconde, terze, quarte chances.

Le cose per me indigeribili:
1) si perde grandissima parte della componente strategica di Flamme Rouge, dove era data semplicemente dal poter gestire due pedine e quindi creare sinergie fra i corridori senza dover per forza scommettere sulla scia creata da altri.
2) la scia che prendi anche se sei a fianco dell'avversario non ha senso (neanche tematico), forse avrei potuto farmela andar bene se ti avesse portato nella casella direttamente davanti all'avversario, non avanti di due come quando la prendi stando dietro.
3) la non eliminazione delle carte usate (che semplicemente si scartano e si ripescheranno poi) abbassa ulteriormente il livello strategico del gioco.
4) quarto e ultimo punto (il più rilevante, qui proprio impazzisco) il meccanismo di catch-up per cui chi è ultimo fa una casella in più, raffredda, gli viene offerto un caffè e a richiesta anche un massaggio ai piedi lo trovo intollerabile, trovo molto più bello anche qui Flamme Rouge, in cui se sbagli una mano e resti fuori dalla scia in un momento cruciale facilmente sarai tagliato fuori dalla partita, è sicuramente più puntivo, ma crea anche una tensione molto più bella al tavolo, mentre in Heat ho sempre l'impressione che la carta che gioco non conta nulla fino alle ultime due/tre mani, tanto un modo per recuperare lo trovi.

Scusate lo sfogo, non ho nulla contro il gioco in sè e sono ben contento se tante persone si divertono giocandoci, però davvero ditemi cosa mi sono perso, perchè io continuo a riprovarlo, senza che le mie impressioni cambino.

Ciao, perdonami ma la mia opinione è nettamente in contrasto con la tua. Ho in collezione sia Flamme Rouge (con 2 espansioni) che Heat. Ho abbandonato la tempo il primo in favore decisamente del 2o.
Per Flamme Rouge ho all'attivo circa una 40ina di partite, sia a 2, sia a 2 con i bot, sia in più persone (3,4,5,6). Sono riuscito a vedere solo 2 fughe andare a buon fine. Che fossero pianeggiati o con salite non c'è mai stata una situazione facile dove gli utlimi, che meritavano di rimanerci fnio alla fine, non avessero avuto modo di recupeare e finire in gruppo. Il Heat potrai avere 1 (ribadisco 1) casella da recuperare gratis al turno, però garantita, questo è oggettivo. In Flamme Rouge puoi avere un recupero (non garantito, questo è vero) anche di più caselle sfruttando una serie di scie consecutive, non prendere fatiche (quindi alla stregua di togliere una carta HEAT) che invece prende chi sta davanti a te. Sinceramente non vedo così strategico Flamme rispetto ad Heat.

Su Heat poi sto iniziando a fare qualche ragionamento guardando anche gli avversari, ossia quante carte HEAT ha nel motore, in che punto della pista è rispetto alla prossima curva e che marcia abbia che mi permette (seppur sia una pippa) di provare ad intuire quali possano esser le scelte migliori per me in quel momento della gara. Su Flamme vado completamente alla cieca se non c'è una salita prima che vincola tutti al massimo della velocità di 5. Su Heat invece puoi decidere di forzare o meno tale limite (dato invece dalle curve) e uscire di curva più o meno forte.

Detto ciò giochiamo a quello che preferiamo e commentiamo come meglio riteniamo, ci mancherebbe (ho comprato talmente tanti titoli che avrei rivenduto quasi subito che forse non ho nemmeno diritto di commentare i giochi ). Ma se posso dire la mia do il mio voto a Heat piuttosto che a Flamme.

Per la parte dei 12 colori.....e se fosse che ci sono 2 macchine per colore per fare i team?? No ?

 

[FantasticDragon]

Anteprima della prima espansione!
Uscita fine febbraio 2024.

Comunque sbanda perché a destra ha montato delle ruote più grandi

 

[linx]

Scusate lo sfogo, non ho nulla contro il gioco in sè e sono ben contento se tante persone si divertono giocandoci, però davvero ditemi cosa mi sono perso, perchè io continuo a riprovarlo, senza che le mie impressioni cambino.

Anche io condivido le tue uscite e avrei altre da aggiungerne. Reputo che Flamme Rouge sia nella teoria migliore.
Ma comunque Heat non è disprezzabile e se ne può trovare del gran godimento, soprattutto nell'intuire le mosse avversarie per cercarne la scia e arrivare ad andare oltre le curve sprecando meno calore possibile. Io trovo poi guadagni parecchio dalle carte garage AVANZATE (non base) che personalizzano la macchina con piccole chicche uniche da sfruttare al meglio per portare la vittoria a casa

 

[MartyParty]

Anche io condivido le tue uscite e avrei altre da aggiungerne. Reputo che Flamme Rouge sia nella teoria migliore.
Ma comunque Heat non è disprezzabile e se ne può trovare del gran godimento, soprattutto nell'intuire le mosse avversarie per cercarne la scia e arrivare ad andare oltre le curve sprecando meno calore possibile. Io trovo poi guadagni parecchio dalle carte garage AVANZATE (non base) che personalizzano la macchina con piccole chicche uniche da sfruttare al meglio per portare la vittoria a casa

...le carte preferite da @computer82 (quando le capirà...)

 

[istrice]

Ciao, perdonami ma la mia opinione è nettamente in contrasto con la tua. Ho in collezione sia Flamme Rouge (con 2 espansioni) che Heat. Ho abbandonato la tempo il primo in favore decisamente del 2o.
Per Flamme Rouge ho all'attivo circa una 40ina di partite, sia a 2, sia a 2 con i bot, sia in più persone (3,4,5,6). Sono riuscito a vedere solo 2 fughe andare a buon fine. Che fossero pianeggiati o con salite non c'è mai stata una situazione facile dove gli utlimi, che meritavano di rimanerci fnio alla fine, non avessero avuto modo di recupeare e finire in gruppo. Il Heat potrai avere 1 (ribadisco 1) casella da recuperare gratis al turno, però garantita, questo è oggettivo. In Flamme Rouge puoi avere un recupero (non garantito, questo è vero) anche di più caselle sfruttando una serie di scie consecutive, non prendere fatiche (quindi alla stregua di togliere una carta HEAT) che invece prende chi sta davanti a te. Sinceramente non vedo così strategico Flamme rispetto ad Heat.

Su Heat poi sto iniziando a fare qualche ragionamento guardando anche gli avversari, ossia quante carte HEAT ha nel motore, in che punto della pista è rispetto alla prossima curva e che marcia abbia che mi permette (seppur sia una pippa) di provare ad intuire quali possano esser le scelte migliori per me in quel momento della gara. Su Flamme vado completamente alla cieca se non c'è una salita prima che vincola tutti al massimo della velocità di 5. Su Heat invece puoi decidere di forzare o meno tale limite (dato invece dalle curve) e uscire di curva più o meno forte.

Detto ciò giochiamo a quello che preferiamo e commentiamo come meglio riteniamo, ci mancherebbe (ho comprato talmente tanti titoli che avrei rivenduto quasi subito che forse non ho nemmeno diritto di commentare i giochi ). Ma se posso dire la mia do il mio voto a Heat piuttosto che a Flamme.

Per la parte dei 12 colori.....e se fosse che ci sono 2 macchine per colore per fare i team?? No ?

Devi dire la tua! Siamo qui apposta per parlare no?

 

[Takky]

Seguivo con interesse la conversazione per vedere se ci fosse qualcun altro oltre a me deluso dal gioco.
Premetto che sono un grandissimo fan di Flamme Rouge e che avevo per Heat aspettative altissime, ma per ora per me è bocciato e dopo 5/6 partite non ho davvero più voglia di dargli seconde, terze, quarte chances.

Le cose per me indigeribili:
1) si perde grandissima parte della componente strategica di Flamme Rouge, dove era data semplicemente dal poter gestire due pedine e quindi creare sinergie fra i corridori senza dover per forza scommettere sulla scia creata da altri.
2) la scia che prendi anche se sei a fianco dell'avversario non ha senso (neanche tematico), forse avrei potuto farmela andar bene se ti avesse portato nella casella direttamente davanti all'avversario, non avanti di due come quando la prendi stando dietro.
3) la non eliminazione delle carte usate (che semplicemente si scartano e si ripescheranno poi) abbassa ulteriormente il livello strategico del gioco.
4) quarto e ultimo punto (il più rilevante, qui proprio impazzisco) il meccanismo di catch-up per cui chi è ultimo fa una casella in più, raffredda, gli viene offerto un caffè e a richiesta anche un massaggio ai piedi lo trovo intollerabile, trovo molto più bello anche qui Flamme Rouge, in cui se sbagli una mano e resti fuori dalla scia in un momento cruciale facilmente sarai tagliato fuori dalla partita, è sicuramente più puntivo, ma crea anche una tensione molto più bella al tavolo, mentre in Heat ho sempre l'impressione che la carta che gioco non conta nulla fino alle ultime due/tre mani, tanto un modo per recuperare lo trovi.

Scusate lo sfogo, non ho nulla contro il gioco in sè e sono ben contento se tante persone si divertono giocandoci, però davvero ditemi cosa mi sono perso, perchè io continuo a riprovarlo, senza che le mie impressioni cambino.

Chiaramente non è il tuo gioco.
La dinamica di deck building è la sua forza, e a te non piace. Il meccanismo di catch up è quello che mantiene il gioco vivo e divertente e perdona il giocatore che ha sbagliato, e a te non piace (il valore di velocità in più poi è spesso inutile perché non puoi sfruttarlo in curva).

Tu cerchi una simulazione dove la componente strategica sia preponderante e, sicuramente, altri titoli di corse, sarebbero più adatti. Ma una gestione strategica sarebbe totalmente antitematica in un gioco sulle corse degli anni '60.

 

[paperoga]

Seguivo con interesse la conversazione per vedere se ci fosse qualcun altro oltre a me deluso dal gioco.
Premetto che sono un grandissimo fan di Flamme Rouge e che avevo per Heat aspettative altissime, ma per ora per me è bocciato e dopo 5/6 partite non ho davvero più voglia di dargli seconde, terze, quarte chances.

completamente d'accordo con te, come espresso una quindicina di pagine fa'

Tu cerchi una simulazione dove la componente strategica sia preponderante e, sicuramente, altri titoli di corse, sarebbero più adatti. Ma una gestione strategica sarebbe totalmente antitematica in un gioco sulle corse degli anni '60.

perché c'è qualcosa di tematico in questo gioco rispetto alla F1 anni '60? Nella F1 degli anni '60 erano corse con continui colpi di scena (meccanici e non) corse all'ultimo sangue, con distacchi che dopo i primi giri aumentavano notevolmente, è capitato che il vincitore doppiasse tutti gli altri in gara, raramente arrivavano più della metà delle auto partite e l'effetto scia e l'aerodinamica non erano certo così fondamentali...anzi, di aerodinamica si comincia a vedere qualcosa a fine anni '60 ad esempio i primi alettoni sono del '68, qui si arriva tranquillamente tutti alla fine, molto spesso "in gruppo", l'effetto scia la fa da padrone ed essere ultimo, durante la corsa, è molto spesso un vantaggio.
E cosa vogliamo dire sulla tematicità della nuova espansione?!?!? GP del Giappone 1964 in Giappone si corse per la prima volta dopo la metà degli anni '70 (mi sembra)

 

[-ea-]

Per la parte dei 12 colori.....e se fosse che ci sono 2 macchine per colore per fare i team?? No ?

Mmmh... ma abbiamo il settimo colore che è arancione.

La tua ipotesi sarebbe corretta se:
1- uscisse una espansione apposta con macchinine dal colore uguale a quelle del gioco base, ma magari con un dettaglio diverso (ad esempio il numero).
2- se facessero come in CFR, dove le squadre sono date da coppie di auto dal colore più chiaro o più scuro del base. In tal caso potremmo ipotizzare Bianco/?Grigio?, Rosso/Beige, Verde/Ciano, Giallo/Arancione, Blu/Azzurro, Nero/?Grigio?

Boh...

Riguardo il confronto Flamme Rouge/Heat non saprei che dire.
Mi piacciono entrambi, ma non riesco più a giocare a Flamme Rouge perchè mio figlio preferisce di granlunga Heat.
Secondo me Heat è un prodotto migliore e più aggiornato, ma questo non vuol dire che sia un gioco più profondo e longevo di Flamme Rouge.

Infatti spesso siamo attratti dal prodotto e non dal gioco in sè.
Se ci fate caso, sono due cose molto diverse: un gioco può essere bello quanto vuoi, ma se non lo trasformi in un buon prodotto, non avrà il successo che merita.

Il "prodotto" è un insieme di tanti fattori (grafica, componenti, prezzo, ambientazione...) che prescindono dalle meccaniche, e spesso ci condizionano, come consumatori, più di quanto dovrebbero.

Scusate la digressione.

 

[linx]

Devi dire la tua! Siamo qui apposta per parlare no?

Credo di averlo fatto. Non so so se qui o su un altra discussione (o se l'ho solo scritto e per qualche motivo non è mai partito). Ho pure scritto un articolo in home su una delle stranezze del gioco.