[DUBBI] Pax Renaissance

[GrandeMu]

Ma fare un riassuntino in prima pagina con tutte le domande e relative risposte? Perché qui si sta sviscerando ogni aspetto del gioco e temo il topic veleggerà per molte pagine, trovarle a caso sarebbe dura...

 

[eurek]

Ma fare un riassuntino in prima pagina con tutte le domande e relative risposte? Perché qui si sta sviscerando ogni aspetto del gioco e temo il topic veleggerà per molte pagine, trovarle a caso sarebbe dura...

Ecco stavo suggerendo proprio questo. Ma non solo.. sarebbe buona cosa farlo da parte op per tutti i topic taggati [DUBBI]

 

[Boba]

Domanda: il Bishop può muoversi in ogni location purchè la stessa di appartenenza (east o west) in qualsiasi (to any) tableau. Compreso il mio tableau, quindi (altrimenti sarebbe to any other). Che motivo c'è quindi, da rules, di poterlo muovere di una carta adiacente se posso spostarlo ovunque sulla stessa riga di appartenenza? Oppure, rules non chiaramente tradotta, si muove di un passo per volta in adiacienza e si "teleporta" solo fra un tableau e l'altro?

 

[AleK]

Non può muoversi ovunque, ma solo in su una carta con la stessa Location.
Ma con Location non si intende tutto l'Est o tutto l'Ovest, ma la locazione geografica precisa.

Riguardo all'any anche io l'ho interpretato come te, o muovi una carta adiacente oppure su una carta con la stessa Location anche tra le carte degli altri. Però per sicurezza sarebbe meglio dare un occhio alle living rules sul sito dell'editore. :sisi:

 

[Boba]

EDIT: RISOLTO

 

[fireontheboard]

Non può muoversi ovunque, ma solo in su una carta con la stessa Location.
Ma con Location non si intende tutto l'Est o tutto l'Ovest, ma la locazione geografica precisa.

Riguardo all'any anche io l'ho interpretato come te, o muovi una carta adiacente oppure su una carta con la stessa Location anche tra le carte degli altri. Però per sicurezza sarebbe meglio dare un occhio alle living rules sul sito dell'editore. :sisi:

Lo credevo pure io. Un errore è considerare Location esclusivamente quella zona. Nel glossario Locations è da intendersi ovunque east o west al fine di svolgere azione one shot, piazzamento token o azioni militari e politiche. Specifica che è da intendersi come azione wild card . Fa pure un esempio.

"LOCATION - The bottom of each Tableau Card indicates which Map Card or Cards (including their Borders) its Agents are placed into and where its Ops take place. Note that Player and Queen cards have no Location.
Religious Ops. The Location of a card used for the inquisitor op (F1) does not matter.
“The East” Political & Military Ops. During your phase, you can consider a card (in any tableau) with a Location listed as ‘The East’ to be in any one of the four eastern Locations (Hungary, Ottoman, Byzantium, Mamluk). Thus it acts as a wildcard for one-shots (E2), Agent placements (E2), or targets of political and military ops (these are purple and dark red in color, see Part F). You must pick one Location for the card, and the next player on his turn can pick a different Location. Example: A behead op in Mamluk can be used against a card with the “Mamluk” location, or against a card with “The East” location. "


P.S.: anche dalle living non è chiaro il movimento "any" del Bishop.

Secondo me la fonte di confusione è data dalle carte che come location hanno the east e the west anziché un preciso impero.
Per il resto il bishop si muove di un passo sulle carte adiacenti, oppure su una carta di un tableau avversario che contenga la stessa indicazione di location: France su altra France, the East su altro the East

 

[Boba]

Secondo me la fonte di confusione è data dalle carte che come location hanno the east e the west anziché un preciso impero.
Per il resto il bishop si muove di un passo sulle carte adiacenti, oppure su una carta di un tableau avversario che contenga la stessa indicazione di location: France su altra France, the East su altro the East

Hai ragione. Curiosamente fra le carte selezionate random del tutorial test che stavo facendo non ve n'era nessuna con "The east" o "The west" e la cosa mi ha tratto d'inganno. Credevo si riferisse alla scritta grigia East/West sul fondo centrale della carta. :ehm:

 

[eriadan]

Ammazza al regolamento. Ho preso questo gioco dopo averne letto parecchio ma cavolo quanto è duro da digerire. Intervengo sul vassallo che mi pare non sia discusso. La differenza sostanziale tra avere un impero come vassallo di un altro piuttosto che come impero a se stante è che se ti tolgono l'impero suverin sei costretto a scartare anche il vassallo ma, e qui il dubbio, il vassallo torna nella pila degli imperi di nessuno?

 

[fireontheboard]

Ammazza al regolamento. Ho preso questo gioco dopo averne letto parecchio ma cavolo quanto è duro da digerire. Intervengo sul vassallo che mi pare non sia discusso. La differenza sostanziale tra avere un impero come vassallo di un altro piuttosto che come impero a se stante è che se ti tolgono l'impero suverin sei costretto a scartare anche il vassallo ma, e qui il dubbio, il vassallo torna nella pila degli imperi di nessuno?

Esatto

 

[Agzaroth]

Il vantaggio di avere uno stato vassallo è che non te lo possono rubare con l'azione Vote.

 

[fireontheboard]

Il vantaggio di avere uno stato vassallo è che non te lo possono rubare con l'azione Vote.

Sicuro?
Devo rileggere le regole ma ricordo che tu stesso puoi far cessare il vassallaggio di uno stato chiamando Vote e rendendolo repubblica. Gli altri non possono?

Dovrò fare un ripassino...

 

[Boba]

Il vantaggio di avere uno stato vassallo è che non te lo possono rubare con l'azione Vote.

Sicuro?
Devo rileggere le regole ma ricordo che tu stesso puoi far cessare il vassallaggio di uno stato chiamando Vote e rendendolo repubblica. Gli altri non possono?

Dovrò fare un ripassino...

REGIME CHANGE - This occurs in an Empire during a coronation (I1) or if you wage a victorious vote (F6), campaign (F9), or Civil or Religious War against that Empire.
Empire Stack Regime Change. If the Empire is still in the empire stack (C5), your Regime Change moves it to your Tableau on its King side.
Opponent’s Empire. If the Empire is a King or Republic in an opponent’s Tableau, move it to your Tableau on its King side. Discard any Queens and Vassals but retain all Tokens that were not fighting (Bishops, Serfs, etc.).

Ergo vassallo o no, lo faccio mio? O non è (in quel momento) considerato King empire? :uhm:

 

[Agzaroth]

Credo sia come dice Agza: non è scritto che un voto chiamato in uno stato vassallo altrui (mossa consentita) come conseguenza cambi tableau. :uhm:

no no, è diverso: se chiami un voto sul tableau di un altro e lo passi, tu prendi lo stato come Regno. Se lo chiami sul tuo tableau, cambi regime (Regno <-> Repubblica). Il punto è che non puoi chiamare Voto in un regno vassallo.

 

[fireontheboard]

Il vantaggio di avere uno stato vassallo è che non te lo possono rubare con l'azione Vote.

Sicuro?
Devo rileggere le regole ma ricordo che tu stesso puoi far cessare il vassallaggio di uno stato chiamando Vote e rendendolo repubblica. Gli altri non possono?

Dovrò fare un ripassino...

REGIME CHANGE - This occurs in an Empire during a coronation (I1) or if you wage a victorious vote (F6), campaign (F9), or Civil or Religious War against that Empire.
Empire Stack Regime Change. If the Empire is still in the empire stack (C5), your Regime Change moves it to your Tableau on its King side.
Opponent’s Empire. If the Empire is a King or Republic in an opponent’s Tableau, move it to your Tableau on its King side. Discard any Queens and Vassals but retain all Tokens that were not fighting (Bishops, Serfs, etc.).

Ergo vassallo o no, lo faccio mio? O non è (in quel momento) considerato King empire? :uhm:

Confermo. Dice king size o republic quindi è indifferente.
Peraltro ho cercato anche io poco fa e non ho visto cenni alla regola citata da Agz.

Occhio Agz che anche nel player aid che hai postato in tana sono presenti diversi errori...

 

[Boba]

Credo sia come dice Agza: non è scritto che un voto chiamato in uno stato vassallo altrui (mossa consentita) come conseguenza cambi tableau. :uhm:

no no, è diverso: se chiami un voto sul tableau di un altro e lo passi, tu prendi lo stato come Regno. Se lo chiami sul tuo tableau, cambi regime (Regno <-> Repubblica). Il punto è che non puoi chiamare Voto in un regno vassallo.

Ho poi editato e aggiunto dubbi. :goccia2:

 

[Agzaroth]

è scritto nel paragrafo dell'azione Vote che non puoi bersagliare i vassalli

 

[fireontheboard]

è scritto nel paragrafo dell'azione Vote che non puoi bersagliare i vassalli

Sulle living rules, F6 spiega il voto e non c'è accenno a quel che dici:

F6. Vote (Political Op).[28] 

Use this Op to cause a Regime Change in an Empire, which normally awards you a King plus Concession (see “Regime Change” in glossary). The Empire can be in any Tableau, but must be in an east or west Tableau as specified on the icon. It cannot be in the empire stack.

Cost. Pay to China a number of Florins equal to the Empire’s Repressed Tokens (Serfs, Knights, Rooks).Majority Rule. To perform this Op, you must have more Concessions than any other player in the Empire’s Borders.

Easily Missed Rule: A successful vote against your own King flips it into a Republic.

 

[Agzaroth]

è scritto nel paragrafo dell'azione Vote che non puoi bersagliare i vassalli

Sulle living rules, F6 spiega il voto e non c'è accenno a quel che dici:

F6. Vote (Political Op).[28]

Use this Op to cause a Regime Change in an Empire, which normally awards you a King plus Concession (see “Regime Change” in glossary). The Empire can be in any Tableau, but must be in an east or west Tableau as specified on the icon. It cannot be in the empire stack.

Cost. Pay to China a number of Florins equal to the Empire’s Repressed Tokens (Serfs, Knights, Rooks).Majority Rule. To perform this Op, you must have more Concessions than any other player in the Empire’s Borders.

Easily Missed Rule: A successful vote against your own King flips it into a Republic.

adesso gliele faccio ingoiare le living rules a Phil Eklund.
Nel mio regolamento, pag.14, paragrafo Vote:

Use this Op to cause a Regime Change in an Empire, which normally awards you a King plus Concession (see “Regime Change” in glossary). The Empire can be in any Tableau, but must be in an east or west Tableau as specified on the icon. It cannot be in the empire stack and cannot be a Vassal.

 

[nand]

è scritto nel paragrafo dell'azione Vote che non puoi bersagliare i vassalli

Sulle living rules, F6 spiega il voto e non c'è accenno a quel che dici:

Nell'edizione cartacea del regolamento c'era la regola citata da Agz, ma nelle living è stata eliminata. Del resto nell'esempio immediatamente successivo c'è un voto applicato su un vassallo (il Papato).

 

[nand]

adesso gliele faccio ingoiare le living rules a Phil Eklund.

Eh, praticamente è un marchio di fabbrica.

E tra parentesi, la cosa non si ferma al regolamento, il tabellone di High Frontier è living pure quello, per il numero di modifiche che ha subito (ogni volta che la NASA comunica una nuova scoperta nel sistema solare, puntualmente arriva l'aggiustamento di Eklund).