Coerenza in Cthulhu

[Domon]

Chiedo scusa se ti sei sentito strumentalizzato, ma intendevo proprio che concordavi -su come erano le prime avventure-, non su tutto. Possiamo essere d'accordo?

 

[Ithaqua]

Chiedo scusa se ti sei sentito strumentalizzato, ma intendevo proprio che concordavi -su come erano le prime avventure-, non su tutto. Possiamo essere d'accordo?

Non c'è bisogno di scuse, poiché non c'è stata offesa.

Siamo d'accordo sulle Ombre di Yog-Sothoth; sicuramente - come si evince dalla tua discussione con Rosen - molto meno sul gioco in generale, ma questo non è un problema. Quindi via, non se ne parli più! :grin:

 

[Domon]

Voglio solo aggiungere una cos...

In quanti racconti di cthulhu succede che i protagonisti muoiano tutt prima che il lettore scopra i retroscena della storia, come se avessero fatto dei tiri sfortunati al gdr?

 

[RosenMcStern]

Voglio solo aggiungere una cos...

In quanti racconti di cthulhu succede che i protagonisti muoiano tutt prima che il lettore scopra i retroscena della storia, come se avessero fatto dei tiri sfortunati al gdr?

In "Lo strano caso di Charles Dexter Ward", che non a caso è citato come esempio nel manuale. Ward muore, e viene rimpiazzato da un suo discendente che ne ritrova gli appunti. Tipico caso di PG di riserva che riprende un'avventura andata in vacca al PG precedente.

 

[MaggiNepitello]

In "Lo strano caso di Charles Dexter Ward", che non a caso è citato come esempio nel manuale. Ward muore, e viene rimpiazzato da un suo discendente che ne ritrova gli appunti. Tipico caso di PG di riserva che riprende un'avventura andata in vacca al PG precedente.

Non è prorpio così. Ward è un giovane che viene attratto in una spirale di follia dalle tracce lasciate dal malvagio antenato stregone, che poi lo uccide e ne prende il posto. Il nuovo personaggio quindi è il cattivo della storia.

Francesco

 

[MaggiNepitello]

In quanti racconti di cthulhu succede che i protagonisti muoiano tutt prima che il lettore scopra i retroscena della storia, come se avessero fatto dei tiri sfortunati al gdr?

Difficile a dirsi, a volte è pure difficile dire se ci sono dei 'protagonisti' nelle storie di Lovecraft...

A memoria, 'Dreams in the Witch-house' mi pare che il protagonista faccia una brutta fine, in 'Dagon' il protagonista è pazzo e rinchiuso in manicomio, in 'The Shadow over Innsmouth' il protagonista si trasforma alla fine del racconto in quello che in CoC è chiamato Deep One, in 'The Statement of Randolph Carter' uno dei due personaggi muore in una tomba, ne 'The Terrible Old Man' i tre cosiddetti protagonisti muoiono. Insomma, di finali tragici ce ne sono tanti sicuramente. Non tutti però, non saprei neppure se la maggioranza.

Francesco

 

[Cyrano]

La minoranza assoluta

Tra l'altro Dexter Ward non è assolutamente il protagonista della storia in questione. Sarebbe un png in termini di gioco. Il protagonisti delle due trance (quella ambientata nel passato e quella presente) sopravvivono tutti anche se con gli scontati danni mentali

 

[MaggiNepitello]

Tra l'altro Dexter Ward non è assolutamente il protagonista della storia in questione. Sarebbe un png in termini di gioco. Il protagonisti delle due trance (quella ambientata nel passato e quella presente) sopravvivono tutti anche se con gli scontati danni mentali

Vero. Il dottore poi (Willett?) è il perfetto PG, coinvolto perché amico di Dexter Ward, è costretto a impararsi incantesimi per risolvere la situazione...

Francesco

 

[RosenMcStern]

Infatti con "quello che lo sostituisce" intendevo il dottore, non l'antenato. E' molto che non leggo il romanzo e mi sfugge qualche particolare. Confesso che ho peccato, quest'estate invece di Lovecraft ho riletto Simenon

 

[Domon]

Voglio solo aggiungere una cos...

In quanti racconti di cthulhu succede che i protagonisti muoiano tutt prima che il lettore scopra i retroscena della storia, come se avessero fatto dei tiri sfortunati al gdr?

In "Lo strano caso di Charles Dexter Ward", che non a caso è citato come esempio nel manuale. Ward muore, e viene rimpiazzato da un suo discendente che ne ritrova gli appunti. Tipico caso di PG di riserva che riprende un'avventura andata in vacca al PG precedente.

Uno? Potevano chiamarli il richiamo di ward, allora!

 

[Domon]

In quanti racconti di cthulhu succede che i protagonisti muoiano tutt prima che il lettore scopra i retroscena della storia, come se avessero fatto dei tiri sfortunati al gdr?

Difficile a dirsi, a volte è pure difficile dire se ci sono dei 'protagonisti' nelle storie di Lovecraft...

A memoria, 'Dreams in the Witch-house' mi pare che il protagonista faccia una brutta fine, in 'Dagon' il protagonista è pazzo e rinchiuso in manicomio, in 'The Shadow over Innsmouth' il protagonista si trasforma alla fine del racconto in quello che in CoC è chiamato Deep One, in 'The Statement of Randolph Carter' uno dei due personaggi muore in una tomba, ne 'The Terrible Old Man' i tre cosiddetti protagonisti muoiono. Insomma, di finali tragici ce ne sono tanti sicuramente. Non tutti però, non saprei neppure se la maggioranza.

Francesco

Attenzione, quanti di questi finali tragici lasciano la storia a metá come succederebbe con un tpk in cthulhu? (Parte fondamentale della domanda originale)

 

[Cyrano]

Infatti con "quello che lo sostituisce" intendevo il dottore, non l'antenato. E' molto che non leggo il romanzo e mi sfugge qualche particolare. Confesso che ho peccato, quest'estate invece di Lovecraft ho riletto Simenon

Ma è sempre il dottore che fa tutto. Anche i movimenti di dexter sono ricostruiti da lui con le indagini ed attraverso la lettura delle lettere. Il giovane Ward (benché vittima designata) non ha mai ruolo attivo o da protagonista. È un png esattament come il cattivo Corwen che lo sostituisce.

 

[Zaidar]

Attenzione, quanti di questi finali tragici lasciano la storia a metá come succederebbe con un tpk in cthulhu? (Parte fondamentale della domanda originale)

Non mi ricordo in quale racconto (più di uno mi sembra, però non moltissimi) il protagonista entra nel mistero riesumando le memorie di un "protagonista precedente" distrutto dagli orrori che aveva appreso.
Nella storia dove c'è il tizio che dice di essere assediato dagli alieni Mi-Go mi sembra....
e anche quella dove va nel mondo sotterraneo di quelli che viaggiano con la mente nella zona degli indiani d'america

 

[MaggiNepitello]

Attenzione, quanti di questi finali tragici lasciano la storia a metá come succederebbe con un tpk in cthulhu? (Parte fondamentale della domanda originale)

Domanda retorica: nessuno. Che storie sarebbero se fossero tronche?

Qual'è il punto del tuo discorso?

Francesco

 

[MaggiNepitello]

Confesso che ho peccato, quest'estate invece di Lovecraft ho riletto Simenon

...malissimo!!!




Francesco

 

[MaggiNepitello]

Ma è sempre il dottore che fa tutto. Anche i movimenti di dexter sono ricostruiti da lui con le indagini ed attraverso la lettura delle lettere. Il giovane Ward (benché vittima designata) non ha mai ruolo attivo o da protagonista. È un png esattament come il cattivo Corwen che lo sostituisce.

Come accennavo in qualche post più indietro, a volte in Lovecraft manca proprio il 'protagonista' in senso stretto. Sfido chiunque a ricordarsi al volo di qualche personaggio de 'Le Montagne della Follia' ad esempio! Non vale aprire Wikipedia!

Francesco

 

[MaggiNepitello]

Attenzione, quanti di questi finali tragici lasciano la storia a metá come succederebbe con un tpk in cthulhu? (Parte fondamentale della domanda originale)

Domanda retorica: nessuno. Che storie sarebbero se fossero tronche?
Qual'è il punto del tuo discorso?

Forse ci sono arrivato: intendi dire che CoC non è stato scritto per 'simulare' i racconti di Lovecraft, dal momento che la partita media non rispecchia la struttura tipica dei racconti di HPL?

Francesco

 

[MaggiNepitello]

Parlando di Cthulhu, credo di poter parlare da 'veterano' - il mio primo CoC è datato Ottobre 1982, e al massimo l'ho comprato nel '83. Il gioco non è mai stato improntato al gioco 'comico' o 'grottesco', mai, in nessuna edizione. Il tono del testo è sempre stato estremamente serio, teso a riprodurre al meglio possibile (per i tempi) le atmosfere dei racconti di HPL - non a 'simulare' la struttura dei racconti, badate bene. Quindi, la questione 'TPK', morte dei personaggi, ecc. non c'entra nulla. Era chiarissima l'intenzione dell'autore di creare un gioco che evocasse il 'mood' delle storie dei Miti di Cthulhu, non la loro trama. E ci riusciva alla grandissima, con regole chirurgiche, impietose, pronte a fare secchi o rendere pazzi i personaggi di chi si apprestava a giocare 'alla D&D' o pensava di portarsi i personaggi avanti per anni. Questo non vuol dire che chi lo giocava mandava allegramente i personaggi al macello perchè così 'fa molto Lovecraft'! Neanche per idea, il giocatore medio diventava un perfetto parallelo del suo personaggio: un paranoide schizofrenico spinto alla investigazione da una curiosità morbosa, ma attento a ogni insidia, immaginaria o reale.

Penso che questa sia sempre stata la forza e la debolezza di CoC: le sue meccaniche ingenerose in termini di potenza e accrescimento dei personaggi, che lo rendono odiato da tutti coloro che amano scalare livelli e piallare mostri. In pratica, un gioco di culto, venerato dagli estimatori ma evitato dalle 'masse'.

Francesco

 

[Domon]

Attenzione, quanti di questi finali tragici lasciano la storia a metá come succederebbe con un tpk in cthulhu? (Parte fondamentale della domanda originale)

Domanda retorica: nessuno. Che storie sarebbero se fossero tronche?
Qual'è il punto del tuo discorso?

Forse ci sono arrivato: intendi dire che CoC non è stato scritto per 'simulare' i racconti di Lovecraft, dal momento che la partita media non rispecchia la struttura tipica dei racconti di HPL?

Francesco

diciamo questo: delle due l'una

o non è stato scritto per simulare le storie di lovecraft, ma per avere un suo gameplay puro, indipendente, unico. [1]

OPPURE è stato scritto per simulare le storie di lovecraft e, anche comprensibilmente vista l'età e il "livello di maturazione"dei giochi di ruolo del 1980, non è venuto poi così bene.

[1] e questo gameplay,a giudicare dagli unici esempi effettivi di gioco che giravano all'inizio della sua storia, prevedeva avventure superpericolose dove si moriva spesso in modi strampalati.

 

[Domon]

Penso che questa sia sempre stata la forza e la debolezza di CoC: le sue meccaniche ingenerose in termini di potenza e accrescimento dei personaggi,

beh, a questo riguardo c'è da dire che l'incremento del personaggio è aumentato di molto nelle ultime edizioni.