I giochi della Splotter Spellen

[Lorenzo7]

Mi permetto rispettosamente di dire una mia opinione

Se il fatto di essere un capolavoro o non esserlo si basasse sul numero di copie vendute, allora i film di Carlo Vanzina sarebbero capolavri del cinema

 

[paperoga]

Secondo le classifiche nessun film dei Vanzina e nei primi 50 film con più spettatori o con più incasso in Italia, probabilmente neanche nei primi 100 e chissà se c'è n'è uno nei primi 1000. Immaginati nel mondo. Inoltre nessun loro film e nelle classifiche dei migliori film italiani di sempre o dei film italiani da salvare

 

[Kurta]

Mi permetto rispettosamente di dire una mia opinione

Se il fatto di essere un capolavoro o non esserlo si basasse sul numero di copie vendute, allora i film di Carlo Vanzina sarebbero capolavri del cinema

Beh dipende dal settore , se prendi l'Arte i Capolavori sono quelli unici che tutti vanno a vedere ...al Louvre se guardi la Gioconda è infinitamente più"misera" ( se mi passi il termine ) delle grandi opere lì presenti in quella sala, tuttavia nessuno si ricorderà mai delle altre opere eppur bellissime.
Tra tanti anni la gente si ricorderà del Monopoly e Risiko, avranno avuto più vendite e ricordi di masse...e non certo di Horseless Carriage....però Non definirei quelli Capolavori....quindi si torna alla domanda:
Cosa è un Capolavoro ?

Dal Dizionario:

Capolavoro

Opera di grande eccellenza; propr., la migliore in una serie di opere (di un artista, di un periodo, di una scuola, ecc.): “La Primavera” è ritenuta il c. del Botticelli; i c. della scuola ferrarese; iron..
"bel c. hai combinato!"
Quindi vi tocca sceglierne 1 ;-)

 

[mistake89]

Beh dipende dal settore , se prendi l'Arte i Capolavori sono quelli unici che tutti vanno a vedere

Attento, perché ti stai addentrando in una discussione molto complessa che non può essere semplificata e banalizzata con una definizione da dizionario. Soprattutto quando si parla di arte.

I Capolavori non sono quelli che tutti vanno a vedere. Né quelli insuperabili.
Anche perché "tutti", in arte, è un concetto che non esiste.
Sai perché la Gioconda è la più vista? Perché è la più famosa, di massa, propagandata, celebre in senso consumistico del termine.
La massa non ha alcun peso (vivaddio!) nell'attribuire il valore a un'opera d'arte.

Questo significa automaticamente che la Gioconda sia una ciofeca? Assolutamente no.
Ma anche il viceversa non è scontato.

Sai qual è il parametro che determina cosa è o non è un capolavoro? Il tempo - non solo di fruizione, come citi tu qualche post fa. Capire quanto un artefatto lascia (nel tempo e nella sua nicchia di riferimento), quanto ispira (nella sua nicchia di riferimento), quanto è stato in grado di essere una frattura, quanto, pur guardando a estetiche diverse, con obiettivi diversi, è impossibile non confrontarsi con essa.
E' innegabile, ad esempio, che la 9a di Beethoven sia un capolavoro: la storia della musica non è più stata la stessa dopo quella sinfonia. Non so se sia la più "bella", quella che tutti ascoltano (oltre il celebre IV tempo, il cosidetto "inno alla gioia"), ma tutti i compositori da Brahms a Schumann, da Berlioz a Mahler non hanno potuto non confrontarsi con quella pietra miliare.
Al pubblico odierno questo non traspare minimamente, ma prova a dire che non sia un Capolavoro assoluto della storia della musica, solo perché ormai la gente non la va più a sentire o preferisce altro...

 

[Agzaroth]

Beh uno, sono abbastanza sicuro che Da Vinci, Michelangelo, Picasso e altri hanno fatto più di un capolavoro.
Comunque ad esempio da Antiquity sono passati 20 anni e ancora lo giochiamo. Ed è un capolavoro

 

[paperoga]

il capolavoro deve rasentare la perfezione in tutti i suoi componenti, un Van Gogh disegnato coi pennarelli o delle dimensioni di un francobollo, un Warhol fatto coi colori a olio, il Centre Pompidou o le case di Gaudi fatte in cemento armato, probabilmente non sarebbero mai stati considerati capolavori. Grafica, ergonomia, materiali sono parti integranti di un gioco da tavolo, per questo motivo i giochi Splotter Spellen, almeno quelli che io ho provato, non saranno mai capolavori.

 

[Agzaroth]

il capolavoro deve rasentare la perfezione in tutti i suoi componenti, un Van Gogh disegnato coi pennarelli o delle dimensioni di un francobollo, un Warhol fatto coi colori a olio, il Centre Pompidou o le case di Gaudi fatte in cemento armato, probabilmente non sarebbero mai stati considerati capolavori. Grafica, ergonomia, materiali sono parti integranti di un gioco da tavolo, per questo motivo i giochi Splotter Spellen, almeno quelli che io ho provato, non saranno mai capolavori.

no.
Banalmente si può essere capolavoro in un aspetto e non in un altro. Altrimenti nemmeno Puerto Rico sarebbe un capolavoro e lo era pure con l'edizione Alea..
Mithyc Battles viceversa era un buon gioco ma non un capolavoro anche prima quando aveva le pedine di cartone e non è diventato capolavoro con l'edizione Kickstarter piena di miniature colossali.
Il Go è un capolavoro su un goban in plastica così come lo è su uno d'avorio e ossidiana.

 

[paperoga]

Cosa vuol dire?!??!!! Un capolavoro è a tutto tondo, se possiamo considerare capolavoro anche qualcosa al di fuori del mondo dell'arte potrei farti centinaia di esempi. Una Ferrari GTO è un capolavoro di auto, fosse senza carrozzeria o scomoda non sarebbe un capolavoro di auto, ma un capolavoro di motore.

 

[Agzaroth]

Infatti, parecchi giochi della Splotter Spellen sono capolavori di game design.

 

[Agzaroth]

Il tuo esempio è calzante: oggi la Ferrari GTO sarebbe considerata scomoda e priva di troppi optional. Ma rimane un capolavoro.

 

[Agzaroth]

Comunque è bellissima la ciclicità di questo argomento di didiscussione.

Io ne ricordo una lunghissima di almeno 10 anni fa con Nakedape e Galandil
Alla fine, imho, FCM ha fatto più male che bene ( a loro due no, visto che han venduto più di tutti gli altri loro giochi), visto che ora queste discussioni si sono moltiplicate per dieci

 

[paperoga]

Il tuo esempio è calzante: oggi la Ferrari GTO sarebbe considerata scomoda e priva di troppi optional. Ma rimane un capolavoro.

Solo che i giochi ss erano graficamente brutti e con una pessima ergonomia già nel momento in cui sono usciti.
Ci sono poi alcune cose incommentabili tipo i componenti di Indonesia o il tabellone azioni di Bus piegato alla cazzo e buttato dentro la scatola.
Il bello e la fortuna della Splotter e di aver creato una sorta di religione, di credenti, una base di fan boy, che negano l'evidenza e che considerano bello e giusto tutto quello che loro fanno.

p.s. gli optional di una macchina possono essere considerati al massimo come gli inserti, gli organizer e le sleeves

 

[Agzaroth]

Solo che i giochi ss erano graficamente brutti e con una pessima ergonomia già nel momento in cui sono usciti.
Ci sono poi alcune cose incommentabili tipo i componenti di Indonesia o il tabellone azioni di Bus piegato alla cazzo e buttato dentro la scatola.
Il bello e la fortuna della Splotter e di aver creato una sorta di religione, di credenti, una base di fan boy, che negano l'evidenza e che considerano bello e giusto tutto quello che loro fanno.

Hai perfettamente ragione, difatti non credo nessuno qui dentro abbia mai detto che sono capolavori di grafica ed ergonomia.
Anzi, ti dirò, avrei preferito avessero continuato su quella strada e tenuto lontano dai loro giochi un po' di bimbiminchia che sono arrivati con FCM.

 

[paperoga]

Quindi non sono capolavori

 

[Agzaroth]

Quindi non sono capolavori

Sono capolavori di game design. Non sono capolavori di editoria.
Esattamente come Puerto Rico o In the Year of the Dragon, già nelle edizioni Alea.

 

[computer82]

Infatti, parecchi giochi della Splotter Spellen sono capolavori di game design.

Quindi non sono capolavori

Non si puó dire che siano capolavori o meno nei gIOchi da tavolo solo per la componente grafica @paperoga il nostro é un hobby di "Meccaniche", tutto il resto $ono qui$quilie!

Ho messo $ perché appunto servono principalmente per vendere di più e/o alzare il prezzo!

E ripeto La Splotter Spellen ha "deciso" di utilizzare questo tipo di grafica e non puó essere messa in croce per la loro "firma"

 

[Agzaroth]

Non si puó dire che siano capolavori o meno nei gIOchi da tavolo solo per la componente grafica @paperoga il nostro é un hobby di Meccaniche, tutto il resto $ono qui$quilie!

Ho messo $ perché appunto servono principalmente per vendere di più e/o alzare il prezzo!

No ma per carità, lui è liberissimo di non considerare capolavori Puerto Rico, Alta Tensione (che aveva pure i soldi scomodi), El Grande, ecc.

 

[paperoga]

Sono capolavori di game design. Non sono capolavori di editoria.
Esattamente come Puerto Rico o In the Year of the Dragon, già nelle edizioni Alea.

Un po' come dire Michelangelo ha fatto un capolavoro nella scelta dei colori della cappella sistina...anche il soggetto non è male. Non è un concetto difficile da capire un "prodotto" per essere considerato un capolavoro, lo deve essere nella sua interezza, tutte le sue parti devono essere armoniose ed amalgamate, altrimenti possiamo parlare di un buon/ottimo "prodotto" e non di un capolavoro.
Sempre che non si tratti della Splotter, loro sono creatori di capolavori e possono fare quello che vogliono

 

[computer82]

No ma per carità, lui è liberissimo di non considerare capolavori Puerto Rico, Alta Tensione (che aveva pure i soldi scomodi), El Grande, ecc.

Attento @Agzaroth IO non sto dicendo che gli Splotter Splellen siano capolavori...

Sto semplicemente dicendo che per me NON si puó dire che un gIOco da tavolo non sia un capolavoro semplicemente per la grafica!

 

[Agzaroth]

Un po' come dire Michelangelo ha fatto un capolavoro nella scelta dei colori della cappella sistina...anche il soggetto non è male. Non è un concetto difficile da capire un "prodotto" per essere considerato un capolavoro, lo deve essere nella sua interezza, tutte le sue parti devono essere armoniose ed amalgamate, altrimenti possiamo parlare di un buon/ottimo "prodotto" e non di un capolavoro.
Sempre che non si tratti della Splotter, loro sono creatori di capolavori e possono fare quello che vogliono

No, loro fanno capolavori di game design (non tutti eh) e pessimi giochi per ergonomia e grafica.