Impressioni Heaven & Ale

[Poldeold]

Altra partita stasera. Sempre in 2. Stavolta ho provato a spingere di più il Mastro Birraio (due recinti da 6 movimenti) ma mi è arrivato cmq nel x4!! Mega frustrazione. Inoltre ho lasciato un po' perdere le pastiglie viola verso la fine e l'ho pagata!

Il gioco non perdona. Resta un gran gioco.

 

[computer82]

Com'è invecchiato?

 

[Aluccio]

Com'è invecchiato?

Benissimo secondo me

Non lo possiedo e ci ho fatto solo 4 partite, ma è uno di quei titoli che quando lo incrocio di nuovo penso sempre cosa aspetto a metterlo in collezione

Calcoloso, freddo e arrabbiato.
Molto soddisfacente e teso durante la partita.
Stretto e potenzialmente punitivo.
Personalmente mi piace molto anche il meccanismo di "selezione azioni"

Scala bene (mi sembra di ricordare)

Rapporto durata (1hetta) - soddisfazione/scelte sofferte molto buono.

La prima partita può risultare un po' opaca e di difficile lettura sul "da farsi" dati alcuni meccanismi un po' particolari di ottenimento risorse e il punteggio finale un po' "convoluted"

PS: secondo me, potrebbe piacerti parecchio

 

[mistake89]

Un ottimo gioco (che però raramente ho voglia di giocare).

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[Andrea_81]

Rigiocato proprio ieri, dopo parecchio tempo. Non avevo più a fuoco le strategie e ho giocato parecchio a sentimento: ho chiuso con il pessimo punteggio di 17, surclassato dall'avversario.

È un german duro e puro, dalle scelte sofferte e piuttosto spaccacervelli. Il sistema di conteggio punti finale è assolutamente non convenzionale, un po' convoluto e difficile da comprendere subito.
Il tema, la produzione della birra in un monastero medioevale del centro Europa, è tanto piacevole quanto poco sentito. Apprezzo molto però il tracciato che con le varie risorse prova a simulare il procedimento di preparazione della birra.

Bisogna capire bene come fare punti. La prima partita è inevitabilmente di rodaggio.
Ho solo il timore che, col passare delle partite, possa diventare un filo ripetitivo perché sostanzialmente si tratta solo di piazzare tessere su un mosaico attivando azioni. È un bell'esercizio enigmistico che però alla lunga potrebbe venire a noia. Si avverte comunque anche una discreta interazione indiretta nel soffiarsi le azioni sul tracciato principale.

Per me è un ottimo german, fatto bene e carino da intavolare ogni tanto. Su BGG credo di averlo valutato sul 7,5.

 

[odlos]

Com'è invecchiato?

Dai... è ancora un giovanotto... su, anche se ha l'animo dei bei giochi tedeschi di una volta.

Bisogna capire bene come fare punti. La prima partita è inevitabilmente di rodaggio.
Ho solo il timore che, col passare delle partite, possa diventare un filo ripetitivo perché sostanzialmente si tratta solo di piazzare tessere su un mosaico attivando azioni. È un bell'esercizio enigmistico che però alla lunga potrebbe venire a noia. Si avverte comunque anche una discreta interazione indiretta nel soffiarsi le azioni sul tracciato principale.

Per me è un ottimo german, fatto bene e carino da intavolare ogni tanto. Su BGG credo di averlo valutato sul 7,5.

Guarda, secondo me proprio l'interazione è in grado di donare longevità a questo titolo, è vero che una volta capito il gioco, hai un ventaglio ridotto di strategie, ma il timing nel prendere e attivare è così importante che la ripetitività va in secondo piano. Oltrettutto è un condensato di scelte significative in un tempo contenuto di gioco, per me è un piccolo capolavoro e me lo tengo in collezione per proporlo di tanto in tanto anche se l'ho già sfruttato parecchio (20+ partite).

 

[Khenneth]

Lo considero uno dei migliori german che ho in collezione

 

[Sasha80]

Mi accodo ai vari plausi al gioco, ha anche il pregio, non da poco, di avere una durata davvero contenuta

 

[Francesco Rimini]

Heaven & Ale è in assoluto uno dei migliori pesi medi in circolazione, ho fatto oltre venti partite e lo rigiocherei tranquillamente sempre. È molto particolare e non assomiglia ad altri titoli, pur partendo da un sistema di posizionamento tessere ha poi tutta una serie di elementi, compreso il calcolo finale, molto originali.
È estremamente tattico e l'interazione sul tracciato rende complesso portare avanti una strategia predefinita, non ha un vero motore produttivo e la risorsa in gioco, i soldi, scarseggiano quasi sempre e si fanno sudando nei campi. Nella mia top 20 senza ombra di dubbio nonché il mio preferito di Kiesling. Dura al massimo 25 minuti a giocatore (ma anche un po' meno), secondo me è ottimo in 4 e in 3, discreto in due anche se qualcosina perde

 

[kbeatz]

Ragazzi la butto lì a voi che avete più esperienza sul titolo
Fatto 6-7 partite in due giocatori
Tutte ben bilanciate e come punti un distacco minimo
Gioco da premettere strepitoso

Ultima partita fatta in 4. Un giocatore piazza per 3/4 della partita tessere nella parte sole e prende sempre monete, sempre
Alla fine con tutte le monete riesce a stravincere perché nell’ultimo quarto di partita é riuscito a piazzare un sacco di tessere nella parte ombra facendo i punti

Può essere una strategia dominante ? Qualcuno di voi ha provato a fare qualcosa del genere ?

Mi é un po’ scaduto dopo questa partita
Dovrei rigiocarlo e provare a fare la sua stessa strategia

 

[Sasha80]

Ragazzi la butto lì a voi che avete più esperienza sul titolo
Fatto 6-7 partite in due giocatori
Tutte ben bilanciate e come punti un distacco minimo
Gioco da premettere strepitoso

Ultima partita fatta in 4. Un giocatore piazza per 3/4 della partita tessere nella parte sole e prende sempre monete, sempre
Alla fine con tutte le monete riesce a stravincere perché nell’ultimo quarto di partita é riuscito a piazzare un sacco di tessere nella parte ombra facendo i punti

Può essere una strategia dominante ? Qualcuno di voi ha provato a fare qualcosa del genere ?

Mi é un po’ scaduto dopo questa partita
Dovrei rigiocarlo e provare a fare la sua stessa strategia

a parte che credo tu abbia invertito sole e ombra, ma non comprendo cosa abbia di dominante come strategia. Nel senso che è chiaro che di base all'inzio si fa più ombra per farsi soldi per poi andare a sviluppare la parte sole, sperando di non esse troppo indietro, dipende anche da quanti dischetti gli lasciate perchè uno può anche avere un sacco di soldi in fondo ma se negli ultimi giri si ferma molto a prender tessere e gli altri gli fregano tutti i dischi viola, ci fa poco con le tessere

 

[kbeatz]

a parte che credo tu abbia invertito sole e ombra, ma non comprendo cosa abbia di dominante come strategia. Nel senso che è chiaro che di base all'inzio si fa più ombra per farsi soldi per poi andare a sviluppare la parte sole, sperando di non esse troppo indietro, dipende anche da quanti dischetti gli lasciate perchè uno può anche avere un sacco di soldi in fondo ma se negli ultimi giri si ferma molto a prender tessere e gli altri gli fregano tutti i dischi viola, ci fa poco con le tessere

Sì scusami mi sono confuso perché non lo gioco da un paio di anni

Quindi si gioca proprio in quest modo ? Si parte con la parte ombra si accumulano monete e poi ad un certo punto si inizia a piazzare nella parte sole ?
Io piazzavo un po’ e un po’.
Infatti i punteggi non erano mai elevati

 

[fumok]

Ho all'attivo un'ottantina di partite, ma giocate quasi tutte esclusivamente con mia moglie, quindi tenetene a mente leggendo le mie considerazioni, la mia esperienza è di sicuro inficiata dal fatto di aver battagliato contro pochi avversari.

Come dicevano poco più su, questo gioco non ha un vero e proprio motore produttivo, non nel senso classico del termine almeno.

Tuttavia se rimani senza soldi sei praticamente fregato. @kbeatz probabilmente nel descrivere la tattica di quel giocatore hai invertito ombra con sole, ma ok il concetto rimane chiaro.

In linea di massima nelle prime mosse tendo ad accamparmi le tessere risorsa più alte (valori 4 e 5) da piazzare giocoforza nella zona d'ombra, perché i soldi ne hai pochi e se non corri ai ripari ne avrai sempre meno. Mi ricordo una delle prime partite con mia moglie: a circa un terzo dell'ultimo round rimase senza finanze e fu costretta, in assenza di valide alternative, a proseguire dritta verso il traguardo. Questo fatto mi lasciò la strada libera, potendo pianificare le varie fermate, senza dover preoccupare che l'avversario mi togliesse le tessere per me più utili. Il divario di punteggio fu importante.

Per il resto è un continuo bilanciamento dei vari fattori:

• il piazzamento dei monaci è estremamente importante, sia per fare soldi (all'inizio), sia per avanzare con le materie prime (in un secondo momento).
• noto che mia moglie tende presto a chiudere i campi in modo da piazzare le tessere capanno, dal canto mio tendo più a piazzare le tessere risorsa alte all'ombra e quelle basse al sole, stando attento a risparmiare, ma inevitabilmente sparpagliandole sulla mappa.
• i dischetti punteggio (quelli viola) sono importantissimi, cerco di averne almeno 8 a fine partita, ma non sempre ci si riesce. Con 9 mi sento abbastanza soddisfatto, ma fino ad un certo punto perché me ne mancava uno per fare l'en plein
• se hai soldi non devi vendere le carte privilegio
• se alla fine della partita hai soldi, puoi avanzare di un posto al costo di 10 monete la risorsa più arretrata. Finire con 30 soldi può dare un boost al punteggio davvero importante perché "comanda" la risorsa più bassa.
• se hai soldi puoi fare acquisti da sbruffone: magari due monaci dal costo di 3 e 4 che tendono sempre a essere lasciati sulla loro prima casella del tracciato ... e poi sai che soddisfazione attivare con un dischetto viola 2 o magari tre monaci in un colpo solo, con una mare di combo annesse ...

Insomma i soldi non sono tutto nella vita, ma se li hai (e li sai gestire) probabilmente batti l'avversario .

 

[Francesco Rimini]

Può essere una strategia dominante ? Qualcuno di voi ha provato a fare qualcosa del genere ?

Decisamente no, quella è solo la strategia più semplice e percorribile nelle prime partite ma non è certamente dominante, ho visto vincere con situazioni di plancia molto diverse tra loro

 

[odlos]

Sì scusami mi sono confuso perché non lo gioco da un paio di anni

Quindi si gioca proprio in quest modo ? Si parte con la parte ombra si accumulano monete e poi ad un certo punto si inizia a piazzare nella parte sole ?
Io piazzavo un po’ e un po’.
Infatti i punteggi non erano mai elevati

Puoi benissimo raggiungere punteggi alti partendo dal centro e suddividendo il posizionamento tra sole e ombra, e anzi, ti dirò che probabilmente è la cosa migliore (io di solito faccio così e ho un ragguardevole 75% di vittorie con media sopra i 50 PV).

 

[computer82]

Il gioco sta continuando a piacerci molto, Forse un po' poco elegante la conversione di fine turno, ma...
In due, quanto cavolo è stretto il gioco?
È vero che il numero di tessere prendibili rimane lo stesso, così come gli scoring attivabili ma, sembra di avere troppo poco tempo per riuscire a fare tutto .

Impressioni?

Sto in diretta con il vostro video su Youtube...

Ho finito di leggere il regolamento

Non riesco a capire utilità dei monaci?!.

Servono principalmente per chiudere i recinti, oppure hanno altri utilizzi?

Comunque non vedo l'ora di provarlo, vedo che anche in 2 resta valido, vero?


Certo quella conversIOne di punti a fine partita é proprIO strana

 

[odlos]

Sto in diretta con il vostro video su Youtube...

Ho finito di leggere il regolamento

Non riesco a capire utilità dei monaci?!.

Servono principalmente per chiudere i recinti, oppure hanno altri utilizzi?

Comunque non vedo l'ora di provarlo, vedo che anche in 2 resta valido, vero?


Certo quella conversIOne di punti a fine partita é proprIO strana

Beh, insieme al posizionamento dei capanni è l'elemento che permette di attivare le tessere... la base del gioco per far avanzare gli ingredienti sulla scala e avere i soldi per prendere tessere.

 

[fumok]

Non riesco a capire utilità dei monaci?!.

Sono pressoché fondamentali, le materie prime non bastano, se non c'è chi le lavora come si fa sta birra, da sola?

L'effetto più evidente lo ottieni attivando i monaci posizionando un dischetto viola sulla corrispondente icona sul lato della plancia personale. In questo modo tutte le tessere attigue occupate (sia da risorse, sia da altri monaci) si attivano. Ma attenzione l'attivazione degli altri eventuali monaci non va a catena (poi spiego).

I monaci possono essere altresì utili per circoscrivere un campo con un basso punteggio, utile per far avanzare il mastro birraio sul tracciato della plancia personale fino a 6 caselle.

Un monaco può essere attivato in tre modi diversi:

1. con il dischetto viola sull'icona corrispondente. Si attivano tutti i monaci di quel tipo e per ogni risorsa adiacente sulla parte soleggiata ti fa avanzare del numero corrispondente sul tracciato delle materie prime. Se le risorse adiacenti si trovano sulla parte ombreggiata ottieni soldi.
2. da un altro monaco, vedi punto sopra. In questo caso il mastro birraio avanza di uno.
3. quando chiudi (circoscrivi) un campo puoi attivare eventualmente uno o più monaci, si comportano come nel caso 2.

Io se posso cerco di accaparrarmi due (o più, ma è impresa ardua) monaci dello stesso tipo, e prima di attivarli cerco di riempire le loro adiacenze per massimizzarne l'attivazione.

 

[fumok]

Comunque non vedo l'ora di provarlo, vedo che anche in 2 resta valido, vero?

Il gioco ha una certa scalabilità poiché cambiano il numero di round in base al numero di giocatori. Per due il ci sono giusto due regolette diverse sul setup del tabellone centrale, ma poca cosa.

In quattro (non ci ho mai giocato con questo player count) credo che l'interazione sia ai massimi livelli. Io ci ho giocato per la gran parte in due e lo intavolo sempre volentieri. Consiglio di approcciarlo a mente fresca, le prime volte non é semplicissimo da digerire.

 

[computer82]

Benissimo secondo me

Non lo possiedo e ci ho fatto solo 4 partite, ma è uno di quei titoli che quando lo incrocio di nuovo penso sempre cosa aspetto a metterlo in collezione

Calcoloso, freddo e arrabbiato.
Molto soddisfacente e teso durante la partita.
Stretto e potenzialmente punitivo.
Personalmente mi piace molto anche il meccanismo di "selezione azioni"

Scala bene (mi sembra di ricordare)

Rapporto durata (1hetta) - soddisfazione/scelte sofferte molto buono.

La prima partita può risultare un po' opaca e di difficile lettura sul "da farsi" dati alcuni meccanismi un po' particolari di ottenimento risorse e il punteggio finale un po' "convoluted"

PS: secondo me, potrebbe piacerti parecchio

bravo @Aluccio (non mi fà mettere IO maiuscolo :-( )

Prima vittoria dopo 3 partite ieri sera a questo titolo...

e debbo dire, malgrado non lo abbia ancora "preso", il titolo mi piace veramente tanto!

Altissima interazIOne (ci si frega abbestia le cose sul tabellone) e grande profondità con poche regole!

Consigliato a tutti!