Impressioni Heaven & Ale

[Khenneth]

Re: [IMPRESSIONI] Heaven & Ale

Seconda partita ieri sera. Stavolta senza errori.

Bel gioco, veramente. Molto stretto e particolarmente interessante anche nella parte dedicata al piazzamento tessere.

Domanda da assoluto ignorante legata al piazzamento: non c'è il rischio che il piazzamento iniziale (l'apertura) rischi di essere più o meno sempre uguale (indipendentemente dalla tessera acquistata)?

No, perchè dipende dalle tessere che ti capitano durante il setup... e già (ad esempio) prendere un 2 oppure un 4 è molto diverso, specie se decidi di metterlo al sole
Diciamo che può venire la tentazione di pensare che l'apertura classica sia creare un motore di tessere all'ombra per poi avere monete da spendere per posizionare altre tessere al sole (e non sarebbe sbagliato), ma nella realtà pratica c'è così tanta variabilità che ogni partita è diversa

 

[Gaspatcho]

Re: [IMPRESSIONI] Heaven & Ale

Diciamo che può venire la tentazione di pensare che l'apertura classica sia creare un motore di tessere all'ombra per poi avere monete da spendere per posizionare altre tessere al sole (e non sarebbe sbagliato), ma nella realtà pratica c'è così tanta variabilità che ogni partita è diversa

Diciamo che è la mono strategia che viene in mente a chiunque dopo 30 secondi.
Per fortuna il gioco è un tattico e quindi la profondità strategica pesa poco.

 

[Khenneth]

Re: [IMPRESSIONI] Heaven & Ale

Diciamo che può venire la tentazione di pensare che l'apertura classica sia creare un motore di tessere all'ombra per poi avere monete da spendere per posizionare altre tessere al sole (e non sarebbe sbagliato), ma nella realtà pratica c'è così tanta variabilità che ogni partita è diversa

Diciamo che è la mono strategia che viene in mente a chiunque dopo 30 secondi.
Per fortuna il gioco è un tattico e quindi la profondità strategica pesa poco.

Non è l'unica strategia, è solo quella che salta prima agli occhi
Comunque si, sono possibili strategie di massima ma è un gioco essenzialmente tattico

 

[Elijah]

Re: [IMPRESSIONI] Heaven & Ale

:Straeyes:
90 PV mi sembrano tantini.

Ieri ho fatto la mia seconda partita e ho fatto 100 punti... Sono rimasto shockato di me stesso!

Apertura iniziale: ho preso due esagoni di legno da 5 e li ho messi al sole (pagato 20) e un altro 5 di vapore messo all'ombra (pagato 5).
Poi ho attivato il legno e i 5. Ho giocato la carta prendere 12 monete. Ho spinto tantissimo sui 5 e ho chiuso il primo "cerchio" con il massimo possibile, attivando 4 volte i 5. In seguito ho sempre avuto molti soldi.
Il legno mi è arrivato in cima presto (piazzando i monaci nel posto giusto, quando salivo di legno, guadagnavo soldi), con i monaci ho puntato ad un certo punto (due terzi della partita) a chiudere i cerchi al sole, così da poter fare avanzare il mastro birraio 6 alla volta.

Eravamo in 4, e io ero l'unico a conoscere il gioco. Quindi certe cose probabilmente me le hanno lasciate fare. Però sono rimasto a bocca aperta.

Gli aspetti del regolamento da te elencati, li abbiamo fatti in modo corretto.

P.S.:
Ho piazzato tutti i dischetti viola, iniziando fin da subito.
Avevo tutta la zona al sole completa a fine partita.

P.P.S.:
Sono curioso di provare altre strategie estreme alternative (puntare molto sugli 1 fin da subito ad esempio, e avere come scopo quello di far arrivare il mastro birraio fino in fondo al tracciato).

 

[odlos]

Re: [IMPRESSIONI] Heaven & Ale

Ieri ho fatto la mia seconda partita e ho fatto 100 punti... Sono rimasto shockato di me stesso!

:arg:
Complimenti! :clap:

Eravamo in 4, e io ero l'unico a conoscere il gioco. Quindi certe cose probabilmente me le hanno lasciate fare. Però sono rimasto a bocca aperta.

Questo può incidere in modo significativo sui punteggi... ma tu eri comunque appena alla seconda partita!

P.S.:Ho piazzato tutti i dischetti viola, iniziando fin da subito.
Avevo tutta la zona al sole completa a fine partita.

Per quanto riguarda il completamento della zona al sole, non mi stupisce più di tanto, invece per fare tutti i dischetti viola ce ne vuole... di collaborazione da parte dei tuoi avversari.

P.P.S.:
Sono curioso di provare altre strategie estreme alternative (puntare molto sugli 1 fin da subito ad esempio, e avere come scopo quello di far arrivare il mastro birraio fino in fondo al tracciato).

Proprio per questo è un gran bel gioco, vorrei approfondirlo anch'io, ma fino ad oggi non ho avuto modo di metterlo spesso sul tavolo.

 

[Poldeold]

Re: [IMPRESSIONI] Heaven & Ale

Eravamo in 4, e io ero l'unico a conoscere il gioco. Quindi certe cose probabilmente me le hanno lasciate fare. Però sono rimasto a bocca aperta.

Questo può incidere in modo significativo sui punteggi... ma tu eri comunque appena alla seconda partita!

P.S.:Ho piazzato tutti i dischetti viola, iniziando fin da subito.
Avevo tutta la zona al sole completa a fine partita.

Per quanto riguarda il completamento della zona al sole, non mi stupisce più di tanto, invece per fare tutti i dischetti viola ce ne vuole... di collaborazione da parte dei tuoi avversari.

Beh, il fatto di avere 3 neofiti al tavolo che non conoscono tempistiche e importanza dei vari dischetti ti lascia sicuramente molta più libertà di piazzamento negli spazi appositi. Cmq è vero anche che piazzarli tutti e sei non è affatto male.

 

[Elijah]

Re: [IMPRESSIONI] Heaven & Ale

Stavo calcolando, giusto per curiosità, se tutti possono riempire tutto (dischetti viola).
La risposta è no.

6 round x 6 spazi dischetti a disposizione = 36 dischetti potenziali in totale

36 : 4 giocatori = 9 dischetti potenziali a testa (su 10 spazi a disposizione)

Io ho iniziato dal primo round a prendere dischetti viola (ne ho presi due nel primo round), tanto è vero che all'ultimo round me ne mancava solo 1 da riempire.

Se uno punta a riempire tutti gli spazi, può farcela. Poi, chiaramente, il giusto timing è importante per ottimizzare.

 

[WhiteWinston]

Re: [IMPRESSIONI] Heaven & Ale

A me giocare in solitario ha aiutato tantissimo a capire meglio e ad approfondire le strategie del gioco! :approva:

 

[Elijah]

Ieri altra partita in 4 e ho fatto 78 punti (vincendo con ampio distacco, nonostante abbia sbagliato alcune mosse, e nonostante sia stato quasi sempre ultimo a giocare), sempre con la solita strategia di fondo: puntare forte all'inizio sui valori alti (mettere un 5 al sole all'inizio, eventualmente addirittura 2, se si riesce a piazzarne un terzo all'ombra) e posizionare fin da subito dischetti viola (possibilmente in modo tale da poter ottenere 12 monete piazzando la carta).

Poi, dopo metà partita, mi sono focalizzato sui valori bassi, così da poter fare avanzare di 6 il mastro birraio.

Qualche settimana fa ho provato a puntare forte sugli 1 e sull'avanzamento del mastro birraio. Sono riuscito a farlo arrivare fino in cima (sul 20), ottenendo un cambio 1:1 delle risorse. Ma non essendo riuscito a fare avanzare granché le risorse, alla fine il mio punteggio finale è risultato essere basso (sui 20-30 punti, non mi ricordo più esattamente).

Più ci gioco, più ho la sensazione di fondo che per vincere si debba iniziare a bomba e seguire una strategia di massima che è poi alla fin fine sempre la stessa.

Non mi sembra fattibile vincere ignorando i dischetti viola, non mi sembra fattibile vincere puntanto sui valori bassi e focalizzandosi sull'avanzamento del mastro birraio.
Il focus deve essere sui dischetti viola. La prima carta da giocare è quella da 12 monete (anche questa mi sembra una mossa obbligata). Puntare su valori alti fin da subito permette di far salire le risorse e far rientrare i soldi.
Dopo metà partita, ci si può focalizzare sul fare salire il mastro birraio.

È un gioco a cui gioco comunque sempre ancora molto volentieri.

 

[Mauro12345]

Io invece punto all’inizio a piazzare dei 5 all’ombra per crearmi un flusso di soldi in entrata costante per tutta la partita. Poi una volta che hai i soldi puoi fare un po’ quello che vuoi.

 

[odlos]

Ieri altra partita in 4 e ho fatto 78 punti (vincendo con ampio distacco, nonostante abbia sbagliato alcune mosse, e nonostante sia stato quasi sempre ultimo a giocare), sempre con la solita strategia di fondo: puntare forte all'inizio sui valori alti (mettere un 5 al sole all'inizio, eventualmente addirittura 2, se si riesce a piazzarne un terzo all'ombra) e posizionare fin da subito dischetti viola (possibilmente in modo tale da poter ottenere 12 monete piazzando la carta).

Poi, dopo metà partita, mi sono focalizzato sui valori bassi, così da poter fare avanzare di 6 il mastro birraio.

Qualche settimana fa ho provato a puntare forte sugli 1 e sull'avanzamento del mastro birraio. Sono riuscito a farlo arrivare fino in cima (sul 20), ottenendo un cambio 1:1 delle risorse. Ma non essendo riuscito a fare avanzare granché le risorse, alla fine il mio punteggio finale è risultato essere basso (sui 20-30 punti, non mi ricordo più esattamente).

Più ci gioco, più ho la sensazione di fondo che per vincere si debba iniziare a bomba e seguire una strategia di massima che è poi alla fin fine sempre la stessa.

Non mi sembra fattibile vincere ignorando i dischetti viola, non mi sembra fattibile vincere puntanto sui valori bassi e focalizzandosi sull'avanzamento del mastro birraio.
Il focus deve essere sui dischetti viola. La prima carta da giocare è quella da 12 monete (anche questa mi sembra una mossa obbligata). Puntare su valori alti fin da subito permette di far salire le risorse e far rientrare i soldi.
Dopo metà partita, ci si può focalizzare sul fare salire il mastro birraio.

È un gioco a cui gioco comunque sempre ancora molto volentieri.

Per quanto concerne i dischetti viola potrei anche concordare, sono fondamentali, ma farne tanti con pochi benefici non è necessariamente meglio di farne meno fatti bene (in questo secondo scenario la carta da 12 denari andrebbe evitata, proprio perché altre sono più redditizie, tiene presente che le carte possono essere scambiate per 3 denari in ogni momento).
Heaven & Ale è un gioco con un'importante componente d'interazione indiretta, se fai 78 punti probabilmente gli altri non hanno fatto le scelte giuste, inoltre è anche un gioco fortemente influenzato dalle dinamiche di gruppo, quindi non escluderei che qualche strategia ti sia sfuggita.
Detto questo, è anche vero che H&A non è un gioco vastissimo proprio a livello strategico (io comunque dopo quasi 10 partite non mi sono stancato), è ben più rilevante la componente tattica e il timing con cui vengono prese le decisioni (ho visto partite fantastiche naufragare all'ultimo per un'attivazione mancata dei dischetti). Ecco, da quel poco che ho potuto capire della tua descrizione, mi sembra che la tua impostazione abbia il gran vantaggio di mettere pressione nella corsa ai dischetti, soprattutto a chi invece se la prende con comodo nel coprire la propria plancia fin dall'inizio.

 

[Elijah]

Sì, avere un buon motore di soldi è assolutamente necessario, anche se di norma io finisco prima lo spazio nella parte soleggiata della mia plancia (anche ieri è stato così), perché di soldi ne ho comunque abbastanza.

Le ultime partite che ho fatto, non le ho fatte con la mia copia di gioco (quindi gioco con qualcuno che il gioco lo conosce). Ieri mi hanno ostacolato in più modi (a partire dal fatto che fossi quasi sempre ultimo all'inizio del nuovo round, cosa alquanto pesante). Però se uno vuole fare i dischetti viola, riesce a farli, in linea di massima.

Giocare una volta con voi di Chiasso sarebbe comunque interessante, visto che siete tosti di norma. ?

Noto in ogni caso che qui in Tana ultimamente non ci sono molte impressioni degne di nota (in generale), il che è un vero peccato.

 

[Khenneth]

Adoro Heaven & Ale, e anche se purtroppo non lo gioco tanto quanto vorrei (ma almeno tre partite all'anno riesco sempre a farle) per me ogni partita è fonte di grandissimo piacere
Ma avendolo giocato tanto sopratutto all'inizio, mi sono reso conto che non esistono strategie vincenti precostituite semplicemente perchè non esistono partite precostituite
Ho vinto costruendomi un motore di soldi già dall'inizio, ma anche puntando al contrario sul far muovere da subito tutte le mie pedine con numeri piccoli, o ancora ad usare dall'inizio un numero alto su 1-2 colori nel lato al sole per far avanzare quei due colori più volte giocando con i possibili conteggi
Ed ho vinto, oppure ho perso ma con punteggi comunque alti, con entrambe le strategie
Certo che i dischi viola sono importanti, ma non è così scontato riuscire a farli tutti e sicuramente non si può pensare di farli tutti (o anche solo la maggior parte) all'ultimo giro quando magari rendono di più
E' un gioco basato sul timing, non è tanto importante COSA fai ma QUANDO lo fai

 

[Andrea_81]

Io invece punto all’inizio a piazzare dei 5 all’ombra per crearmi un flusso di soldi in entrata costante per tutta la partita. Poi una volta che hai i soldi puoi fare un po’ quello che vuoi.

Idem.
Va detto però che io ho totalizzato nelle 2-3 partite fatte mediamente 25-35 punti alla fine (spesso vincenti).
Partendo con ingredienti alti in valore all'ombra non mi sembra assolutamente necessario prendere la carta 12 Ducati.
Complessivamente, lo ritengo un gioco molto carino ma a piccole dosi. In effetti, le varianti strategiche non mi sembrano numerose e alla fine approcciare sempre allo stesso modo la partita può venire a noia.
Detto questo, il mio giudizio rimane comunque assolutamente positivo!

 

[Poldeold]

Altra partita in due a questo bellissimo e strettissimo gioco.
Ci siamo pestati parecchio! Partita finita con punteggi relativamente bassi (30 vs 26). Cmq guardando le mie (poche) partite è veramente difficile riuscire a far salire il mastro birraio dopo il x4.
Questa volta ho provato la strategia degli 1 ma il mio avversario mi ha un po' pestato i piedi. Alla fine l'ho spuntata anche grazie a qualche errore di piazzamento del mio compagno (errori che gli sono costati dei barili).

Dovrei forse avere un po' più di coraggio nell'intraprendere una strategia più spinta. Ho però paura di sbilanciarmi e rimanere a secco (per esempio di soldi).

Vedremo alla prossima.

 

[feelglass]

Altra partita in due a questo bellissimo e strettissimo gioco.
Ci siamo pestati parecchio! Partita finita con punteggi relativamente bassi (30 vs 26). Cmq guardando le mie (poche) partite è veramente difficile riuscire a far salire il mastro birraio dopo il x4.

Basso? Complimenti, noi non andiamo oltre la decina. Prime due partite 0 a 0, terza partita 0 a 7! Siamo quasi sicuri di non sbagliare nulla…

 

[Poldeold]

Nelle seppur poche partite che abbiamo giocato il vincitore ha ottenuto punteggi sempre tra i 30 e i 60 punti. Per questo ho scritto "relativamente" basso. Cmq non preoccuparti che gli ultimi hanno ottenuto punteggi anche sotto il 10.

 

[Andrea_81]

Basso? Complimenti, noi non andiamo oltre la decina. Prime due partite 0 a 0, terza partita 0 a 7! Siamo quasi sicuri di non sbagliare nulla…

0 a 0 è bellissimo. Praticamente ha vinto il gioco

 

[feelglass]

0 a 0 è bellissimo. Praticamente ha vinto il gioco

Ma infatti alla prossima lo giochiamo in modalità cooperativa!

 

[odlos]

I punteggi variano moltissimo, dipende da quanto coincidono le strategie e dal timing delle attivazioni.
Tra l'altro è facilissimo sbagliare qualcosa e gettare alle ortiche una buona prestazione in poche azioni.
Da noi la media per vincere è di 52 PV (con una partita quasi perfetta io ho raggiunto gli 81 PV in 4 giocatori ), mentre la media generale si attesta a 33 PV, l'ultima volta ad esempio ho vinto con 37 miseri punti.