I 100 Giochi – Kingdom Death: Monster

Più che immaginario adulto, parlerei di immaginario adolescente: questioni metafisiche, violenza truculenta, tette, angoscia esistenziale... Il breviario dell'"essere grandi" quando si sta al liceo. Non c'è lotta sindacale, figlio anoressico, analisi geopolitica, pietà per il corpo dolente, o una bibliografia di supporto alle questioni metafisiche. Insomma, volendo fare un'analogia col mondo dei manga tanto caro all'autore, direi che siamo dalle parti di Miura piuttosto che da quelle di Tsuge. E sia chiaro che io sono un estimatore di Miura - non è questione di maggiore o minore qualità, ma di categorie più o meno attagliate.

A parte questo, l'aggettivo di orrore è "orrorifico" e quello di horror semplicemente "horror"; non so se la scelta del neologismo sia stata deliberata o meno, ma temo che il termine "horrorifico" possa apparire ai più come un semplice errore di ortografia e non un arguto portmanteau.

Capisco in che senso fai questo discrimine in teoria. Ma in pratica:

1.Berserk mi risulta essere un seinen, quindi commercialmente definito "per giovani adulti", ovvero dai 18 anni in su

2.nella frase dell'articolo, se sostituisci l'aggettivo "adulto" con  "adolescenziale" la frase non ha più tanto senso ; ovviamente adulto qui è da intendersi in senso lato "di età maggiore rispetto a quella rivolta agli immaginari fantastici consueti"

3.l'aggettivo "horrorifico" mi pare si usi diffusamente per indicare elementi che richiamano il cinema horror, ha una connotazione cinematografica che l'aggettivo orrorifico non ha. EDIT: mi correggo, avevo letto male il messaggio, in effetti l'aggettivo horror sarebbe quello corretto con quel senso. Chiedo venia

4. l'idea di un bossfight contro un Caracciolo sindacalista con disturbo alimentare è davvero estremo :/

aitan_3 scrive:

 Non c'è lotta sindacale, figlio anoressico, analisi geopolitica, pietà per il corpo dolente, o una bibliografia di supporto alle questioni metafisiche.

Che poi erano esattamente i miei interessi prediletti...ai tempi delle superiori😅.

Da adulto invece mi piace giocare ai giochetti da tavolo e mi intriga più alimentare centrali elettriche o legnarmi nello spazio rispetto ad incazzarmi con la Meloni di turno o ripercorrere filosofiche strade iniziatiche verso l'illuminazione.

Probabilmente il termine "adulto" è molto relativo, o sono io ad essere un maledetto Benjamin Button.

La questione in ogni caso è interessante e meriterebbe un capitolo a parte, che poco c'entra con KDM.

Sono invece colpito dal fatto che nonostante l'inserimento nella rubrica dei più importanti 100 giochi e il 10 affibiato in recensione, Agz sia ancora "perseguitato" dai fan di KDM. Dovevi dargli 11!

Francesco Rimini scrive:

 

Sono invece colpito dal fatto che nonostante l'inserimento nella rubrica dei più importanti 100 giochi e il 10 affibiato in recensione, Agz sia ancora "perseguitato" dai fan di KDM. Dovevi dargli 11!

infatti! Quella cosa non l'avevo capita manco allora, fa abbastanza ridere :)))

Thegoodson scrive:

 

Francesco Rimini scrive:

 

 

Sono invece colpito dal fatto che nonostante l'inserimento nella rubrica dei più importanti 100 giochi e il 10 affibiato in recensione, Agz sia ancora "perseguitato" dai fan di KDM. Dovevi dargli 11!

 

 

infatti! Quella cosa non l'avevo capita manco allora, fa abbastanza ridere :)))

ma infatti la recensione è perfetta nel suo 10/n.c./1

il "problema" è che dice anche tante inesattezze. Non so se abbia fatto una campagna intera, nessuna, solo il prologo. A leggere sembra abbia fatto i primi 2/3 anni di gioco ( quelli dove assolutamente non hai il controllo su nulla sia a livello di conoscenze che di strumenti).

ci sta che uno non voglia spendere qualcosa come 60+ ore di gioco su qualcosa che non gli piace.

Agzaroth scrive:

 

FedeMezzo scrive:

 

Se avesse  avuto al posto delle miniature solo standees, come in Gloomhaven, avrebbe avuto un posto in questa rubrica? Dalle recensione lette in passato mi sembra che tutto il suo valore sia legato al solo fattore estetico e grafico. 

 

 

ma no guarda, anzi, le miniature da montare in mille pezzi potrebbero pure essere un malus, dato che oggi ci sono tecniche per fornirle già montate e altrettanto belle. 
La rubrica I 100 Giochi considera molto l'importanza storica e l'influenza di un gioco nel mondo del gdt. Oggi ci sono boss battler migliori che consiglierei al posto di questo, come game design e gameplay,  ma l'importanza del gioco rimane.

Scusa Agzaroth mi puoi elencare un boss battler migliore di questo? ho già giocato a Oathsworn e Aeon Trepass e pur essendo diversi mi son sembrati nettamente inferiori a KDM

Agzaroth scrive:

 

RigorMortis scrive:

 

Agzaroth scrive:

 

 

FedeMezzo scrive:

 

Se avesse  avuto al posto delle miniature solo standees, come in Gloomhaven, avrebbe avuto un posto in questa rubrica? Dalle recensione lette in passato mi sembra che tutto il suo valore sia legato al solo fattore estetico e grafico. 

 

 

ma no guarda, anzi, le miniature da montare in mille pezzi potrebbero pure essere un malus, dato che oggi ci sono tecniche per fornirle già montate e altrettanto belle. 
La rubrica I 100 Giochi considera molto l'importanza storica e l'influenza di un gioco nel mondo del gdt. Oggi ci sono boss battler migliori che consiglierei al posto di questo, come game design e gameplay,  ma l'importanza del gioco rimane.

 

 

Scusa Agzaroth mi puoi elencare un boss battler migliore di questo? ho già giocato a Oathsworn e Aeon Trepass e pur essendo diversi mi son sembrati nettamente inferiori a KDM

 

 

Aeons Trespass l'ho trovato pure io inferiore, così come Dark Souls. Oathsworn superiore per gestione, meccaniche, controllo, storia, varietà di incontri, ecc. Primal: The Awakening superiore, per i soli due mostri che ho potuto provare. Domani finanzio Dante: Inferno e vedremo.

peccato che oathsworn, che mi è piaciuto moltissimo, lo butti dopo una campagna. 
Vuoi perché la storia è un unico binario dritto. Vuoi perché i mostri hanno zero variabilità.

l'unico punto dove c'è ciccia sono i pg, ma solo perché sono tanti. Anche li lo stesso pg va a noia dopo un po'.

insomma, KD:M gli mangia la pastasciutta in testa.😂

Ad oggi non ho trovato nulla che superasse KD:M in tutti gli aspetti. Mi spiace solo che non avrò modo di provare Primal, almeno per ora.

Rez scrive:

Un gioco che allontana molto solo per il prezzo, vorrei capire se a rigiocabilità supera gli altri boss battler citati o meno. Aggiungo alla lista anche tonwfolk tussle, non c'è narrazione e l'ambientazione è particolare, ma sembra molto apprezzato.

se ti piace, ed è un grosso se, il gioco è infinito. Io solo col base ho giocato quasi 400 ore. Se poi inizi ad inserire le espansioni, ciao.

Io ci gioco praticamente dal 2018 almeno 2 campagne all'anno. Quindi parliamo di qualcosa come 60 sessioni di gioco minimo.

ma è un gioco che chiede molto in termini di impegno.

Agzaroth scrive:

preciso solo che il virgolettato nell'intervento sopra non è mio: nella mia recensione quelle specifiche frasi non ci sono. Sarebbe educato, quando si fa un virgolettato, riportare con precisione le frasi scritte. In ogni caso voglio rassicurare che ho fatto ben più di qualche partita, anche perché, dopo averlo pagato 400 dollari, sarei stato un po' uno sciocco a non portare in fondo almeno una campagna.

Sulla sostanza invece non interverrò più: quando ho parlato di fanatismo e chiusura a qualsiasi confronto, nella community di KDM, non stavo esagerando.

Semplici esempi i miei, che racchiudono spesso discorsi, non necessariamente tuoi, che escono fuori quando si parla del titolo.

Se devo proprio usare la tua recensione, comunque, ci sono frasi alquanto simili, del tipo:

"Meccanicamente KDM è uno zero: non ha idee, non ha twist, non ha nulla che non sia la base di un qualsiasi gioco da tavolo progettato da un qualsiasi autore alle prima armi: carte pescate e dadi tirati.

Anche le scelte che si fanno in gioco, nel corso della partita, non derivano mai da ragionamenti logici o deduzioni. Sono tutte a sentimento, tutte lì per farti calare nell'ambientazione, per stuzzicare la curiosità del giocatore, per fargli compiere scelte morali o di necessità. 
Punta tutto su altro: sull'ambientazione, sul tema. "

Ed Agricola è un gioco dove posizioni un meeple e fai una mossa. E' facile banalizzare qualsiasi titolo e snaturarlo a piacere.

Visto che hai finito almeno una campagna (da definire se si intende battere il Finale o fare un Game Over), sarebbe interessante capire come avete affrontato un qualsiasi combattimento con questo spirito, e perché pensi che un White Lion lvl2 sia randomico? imprevedibile? quello che ti pare, tanto che non ha nemmeno senso provare a ragionare quando si deve decidere cosa fare (quali sono le scelte morali o di necessità in un combattimento?). O intendi altro?

Buttarla sul fanatismo, piuttosto che motivare i propri pensieri e confrontarsi sul serio, mi sembra una facile scappatoia; la chiusura, in questo caso, sembrerebbe da parte tua, e faccio fatica a capire come tu possa sostenere il contrario.

Agzaroth scrive:

Ho scritto una recensione di x parole per motivare quello che dico. Secondo me è abbastanza bambinesco fare una polemica del genere sotto un articolo che celebra KDM come uno dei 100 giochi più importanti della storia. Ed è secondo me scorrettto vendere KDM a chi non lo possiede come un gioco che ha il livello strategico degli Scacchi e non avvertirlo, invece, su quello che lo aspetta e che potrebbe fargli pesantemente storcere il naso. Soprattutto per quelle cifre.

Polemica? Stavo rispondendo al post di un'altra persona riguardo a un suo pensiero che condivido, il post non era nemmeno direttamente connesso allo scopo del thread.

Se la recensione è quella da cui ho estratto quelle frasi, non ho trovato alcun passaggio dove motivi simili affermazioni, a meno che non ti stia riferendo a un commento specifico fatto in un secondo momento che non ho visto. Se sostengo che Ark Nova sia troppo casuale e non ha molto senso pensare a strategie a lungo termine, qualcuno che non è della mia stessa opinione difficilmente accetterà il mio statement, se non fornisco esempi significativi a supporto di ciò su cui poi discutere.

Inoltre, chi ha mai paragonato KDM a scacchi come livello di strategia? Credo nessuno, quantomeno in questo thread. Non bisogna per forza estremizzare tutto, perché poi si perde di vista il messaggio originale e si snatura l'argomento in questione. Non cercavo di vendere il titolo a nessuno, nè tantomeno paragonarlo a scacchi o a titoli che hanno una strategia intrinsecamente diversa e perciò non paragonabile. Se te non trovi corretto vendere KDM come un titolo con strategia simil-scacchistica, cosa mai fatta quantomeno dal sottoscritto, io non trovo corretto spacciarlo come un'avventura puramente narrativa che non offre ragionamenti e che si riassume in " giro carta e tiro dado ". Che è quanto scritto dall'altro utente, la cui opinione mi trova d'accordo, e da cui è partito il mio post. Questo, indifferentemente dal fatto che quello sia poi il tuo pensiero o meno.

Tra l'altro, visto il prezzo, consiglierei a chiunque di provarlo su TTS, visto che c'è un'ottima mod approvata dai devs. Se uno compra un titolo con un prezzo del genere a scatola chiusa, affidandosi al parere X letto online, che sia mio o tuo, e poi si ritrova un gameplay che non gli piace, la colpa è anche un po' sua.