Unmatched [Restoration Games]

[miguelx74]

Io penso che la necessità di questi aggiustamenti sia dovuta alla gran mole di micromeccaniche che sono state introdotte col crescere del numero dei personaggi.
Non era tutto prevedibile quando è stato elaborato il core di regole originale e probabilmente alcuni cambiamenti (vedi la nuova regola sulla fine della partita) sono stati fatti in ottica di bilanciamento.
Personalmente trovo che queste attenzioni a mantenere aggiornato il set di regole principali sia molto positivo, perché è il segno di un gioco seguito dai propri creatori e che gode anche di un'ottima mole di statistiche sulle partite (siti come UMLeague sono oro in tal senso) e di una community dietro molto vivace.

Il cambiamento menzionato nel PS può essere importante per personaggi per i quali ha importanza l'ordine degli scarti (Daredevil) o l'ultima carta nel mazzo degli scarti (Cappuccetto Rosso o Moon Knight).

Ciao!

Se uno non possiede l'ultimo set " Unmatched Adventures - Storie Incredibili",
le nuove regole si devono applicare comunque, anche ai primi set?

 

[talbain]

Ciao!

Se uno non possiede l'ultimo set " Unmatched Adventures - Storie Incredibili",
le nuove regole si devono applicare comunque?

Credo sia una sorta di Living Rulebook, suppongo di si!

 

[Pennywise80]

Ciao!

Se uno non possiede l'ultimo set " Unmatched Adventures - Storie Incredibili",
le nuove regole si devono applicare comunque, anche ai primi set?

In teoria sì, sono correzioni che gli autori hanno ritenuto di dover apportare al regolamento dopo aver valutato diverse partite con un numero crescente di personaggi.

 

[FantasticDragon]

Quindi le regole aggiornate per il competitivo le hanno messe nella scatola cooperativa? Scatola che mi ero prefissato di non prendere ovviamente.

 

[Mazinga73]

Ma quindi con l'ultimo set, ovvero "Unmatched Adventures - Storie Incredibili", hanno cambiato un paio di regole del "core", tra cui anche quella relativa alle condizioni di vittoria/fine partita? Mi sembra una mossa un po' azzardata visto la quantità di set usciti fino ad ora. Provo a spiegarmi meglio.

REGOLE NUOVE (CHE SOSTITUISCONO LE PRECEDENTI):
Con le nuove regole tutti gli effetti di un combattimento vanno risolti a prescindere dal fatto che un'eroe sia stato sconfitto o meno nel corso del combattimento (cosa che prima, in un match 1 vs 1, faceva terminare immediatamente la partita). Ora la partita non termina più immediatamente appena uno dei 2 eroi in gioco viene sconfitto, ma all'inizio o alla fine di un'azione (se almeno 1 dei 2 eroi in gioco ha zero di salute). Resta il fatto che in caso entrambi gli eroi abbiano zero salute in quel momento, vince il giocatore di turno.

ANALISI DEI CAMBIAMENTI APPORTATI:
Questo porta a dei cambiamenti importanti rispetto a prima, tutti tendenzialmente a favore del giocatore in attacco (quello di turno).
Ammettiamo per semplicità che restino in gioco solo 2 eroi in un match 1 vs 1, considerando che in combattimento gli effetti del difensore hanno la precedenza rispetto a quelli dell'attaccante in caso di stessa tempistica.
Se l'eroe attaccante prima poteva perdere la partita se sconfitto in combattimento da un effetto del difensore che avveniva "immediatamente" (esempio, la carta "Come Grendel" di Beowulf) o "dopo il combattimento" (esempio, la carta "Che bocca grande che hai" di Cappuccetto Rosso), ora bisogna attendere la fine dell'azione di attacco per capire chi ha vinto.
Quindi, nonostante l'eroe attaccante abbia raggiunto zero di salute nel corso del combattimento, i danni relativi all'attacco stesso e quelli relativi agli effetti della sua carta che infliggono danni "immediatamente" o "dopo il combattimento", saranno comunque applicati (dandogli in pratica la possibilità di "ribaltare" le sorti della partita). Ciò "in teoria" andrebbe applicato anche ad un eventuale attacco bonus (che ha la tempistica "dopo il combattimento" e fa parte della stessa azione di attacco), che andrebbe risolto anche se
durante il primo attacco l'eroe attaccante era stato sconfitto. Ma in pratica non è così perchè sembra sia stata successivamente introdotta una errata apposita per evitare ciò (vedi https://docs.google.com/document/d/1niLwlPmf2C9rTyh6SOBi-UCeHZv60-Sm9WN6OGArQQs/edit?usp=sharing).
Per fortuna le nuove regole "core" non prevedono "risuscitamenti", dovuti ad esempio ad effetti durante/dopo il combattimento che aumentano la salute di un combattente, in quanto tali regole specificano anche che non è possibile aumentare la salute di un combattente una volta che è arrivata a zero.

CONSIDERAZIONI PERSONALI:
Personalmente, se da un lato apprezzo lo sforzo degli autori nel "fixare" e chiarire maggiormente le regole nel tempo (probabilmente il regolamento sarebbe stato meno ambiguo se sin dall'inizio avessero introdotto le suddette regole), dall'altro lato rimango perplesso nel vedere toccate regole importanti e consolidate nel tempo da tutti i set usciti prima di quest'ultimo. Mi chiedo se ne valeva realmente la pena. Forse avrebbero fatto meglio a lasciarle come erano per evitare confusione e fraintendimenti fra i giocatori. Non ho poi gradito il fatto che abbiano dovuto introdurre un'errata per evitare la risoluzione degli attacchi bonus in caso di attaccante sconfitto, in quanto ciò va contro l'intento stesso di fare chiarezza sulle regole (è praticamente un'eccezione alla nuova regola che dice di risolvere sempre tutti gli effetti in un combattimento).


P.S.: un altro cambiamento minore nelle regole "core", che mi sembra però non abbia ripercussioni, è che le carte giocate durante il
combattimento si scartano prima di (e non dopo) aver risolto gli effetti delle abilità speciali che si innescano "dopo l'attacco" (es. l'abilità di Robin Hood). Questo direi che è più un chiarimento che una modifica vera e propria.

Fatemi sapere la vostra!

Volevo chiederti , per quanto riguarda il fine partita ho trovato il cambio nel regolamento, mentre la seconda modifica non la vedo .
Altra cosa , quando si parla di attacchi bonus che quindi a differenza di anche quelli dopo il combattimento non si effettuano se l'eroe è sconfitto quali sarebbero ?

 

[Pennywise80]

Quindi le regole aggiornate per il competitivo le hanno messe nella scatola cooperativa? Scatola che mi ero prefissato di non prendere ovviamente.

No credo che d’ora in poi le metteranno in tutti i set, perché ho visto un video su Sun’s Origin, che è di prossima uscita, e ci sono un libretto con le regole core e uno specifico per i personaggi del set.
Mi sembra una scelta molto sensata.

 

[Pennywise80]

Volevo chiederti , per quanto riguarda il fine partita ho trovato il cambio nel regolamento, mentre la seconda modifica non la vedo .
Altra cosa , quando si parla di attacchi bonus che quindi a differenza di anche quelli dopo il combattimento non si effettuano se l'eroe è sconfitto quali sarebbero ?

Gli attacchi bonus sono quelli che hanno i 4 personaggi di Battle of Legends Vol.2

 

[miguelx74]

No credo che d’ora in poi le metteranno in tutti i set, perché ho visto un video su Sun’s Origin, che è di prossima uscita, e ci sono un libretto con le regole core e uno specifico per i personaggi del set.
Mi sembra una scelta molto sensata.

Hai notizie per chi invece ha solo i primi set? come farà per avere le regole aggiornate?

 

[Albus]

Sun’s Origin, che è di prossima uscita

Si sa se è prevista la localizzazione in italiano?

 

[netscape22]

Volevo chiederti , per quanto riguarda il fine partita ho trovato il cambio nel regolamento, mentre la seconda modifica non la vedo .
Altra cosa , quando si parla di attacchi bonus che quindi a differenza di anche quelli dopo il combattimento non si effettuano se l'eroe è sconfitto quali sarebbero ?

Innanzitutto le nuove regole "core", per chi fosse interessato, sono scaricabili in inglese da BG nella sezione file del set "storie incredibili". La regola che mi chiedi è a pagina 12, quando dice "Even if a player’s fighter is defeated during the combat, any effects of their played card will still resolve." (non dice più "se questo non ha provocato la fine della partita" come ulteriore condizione per risolvere gli effetti, dato che la partita non termina più immediatamente).

Tra l'altro un'altra piccola modifica che mi era sfuggita inizialmente è sempre a pagina 12, quando dice "If two different effects by the same player happen at the same time, that player determines the order they are resolved.", mentre alla pagina seguente non dice più che gli altri effetti "AFTER COMBAT" tipo le abilità speciali degli eroi vanno risolte dopo gli effetti "AFTER COMBAT" delle carte giocate. Questo implica che ad esempio Achille, quando vince un combattimento e Patroclo è già stato già sconfitto, potrà scegliere se risolvere prima la sua abilità speciale (pescare una carta) e dopo gli effetti "AFTER COMBAT" della propria carta giocata, o viceversa (con le regole precedenti avrebbe dovuto risolvere prima gli effetti AFTER COMBAT delle carte giocate e poi quelli delle abilità speciali). Vabbè, in effetti così facendo è più chiaro/semplice.

 

[Pennywise80]

Tra l'altro un'altra piccola modifica che mi era sfuggita inizialmente è sempre a pagina 12, quando dice "If two different effects by the same player happen at the same time, that player determines the order they are resolved.", mentre alla pagina seguente non dice più che gli altri effetti "AFTER COMBAT" tipo le abilità speciali degli eroi vanno risolte dopo gli effetti "AFTER COMBAT" delle carte giocate. Questo implica che ad esempio Achille, quando vince un combattimento e Patroclo è già stato già sconfitto, potrà scegliere se risolvere prima la sua abilità speciale (pescare una carta) e dopo gli effetti "AFTER COMBAT" della propria carta giocata, o viceversa (con le regole precedenti avrebbe dovuto risolvere prima gli effetti AFTER COMBAT delle carte giocate e poi quelli delle abilità speciali). Vabbè, in effetti così facendo è più chiaro/semplice.

Non sono convintissimo di questa interpretazione.
A maggior ragione, se si devono risolvere tutte le carte E POI il personaggio sconfitto muore, devi risolve l’after combat prima di innescare l’effetto dato dall’abilità di Achille.
I due effetti non stanno avvenendo allo stesso tempo, perché la risoluzione completa del combattimento avviene prima.
La frase che menzioni mi sembra più adatta a gestire casi come l’uso dei congegni di Jill Trent con effetti in contemporanea delle sue carte.

 

[Pennywise80]

Si sa se è prevista la localizzazione in italiano?

Eh, lo vorrei sapere pure io.
So che Iello ha preso i diritti per l’Europa (a differenza, ad esempio, dei set Marvel), quindi la possibilità c’è. Però ancora non mi pare siano arrivate conferme ufficiali.

 

[Agodd]

Hai notizie per chi invece ha solo i primi set? come farà per avere le regole aggiornate?

https://boardgamegeek.com/file/download_redirect/7556ffc2b08a5a197281e9ca6c15c8d9f4528bfae0b7e4f8/UM-Core_Rules.pdf

 

[FantasticDragon]

Per ora non mi piace come la stanno gestendo.

 

[miguelx74]

https://boardgamegeek.com/file/download_redirect/7556ffc2b08a5a197281e9ca6c15c8d9f4528bfae0b7e4f8/UM-Core_Rules.pdf

il link scade. Questo è il regolamento che dicevamo giusto?

 

[netscape22]

il link scade. Questo è il regolamento che dicevamo giusto?

esatto

 

[Skywalker87]

Si sa se è prevista la localizzazione in italiano?

si lo disse mancalamaro sul gruppo ufficiale italiano ma: evitate come la peste le loro localizzazioni
hanno fatto cagate anche su storie incredibili, rovinando una carta foil promo con "infliggigiggiii"
inoltre credo arriverà molto dopo la versione inglese

 

[Albus]

si lo disse mancalamaro sul gruppo ufficiale italiano ma: evitate come la peste le loro localizzazioni
hanno fatto cagate anche su storie incredibili, rovinando una carta foil promo con "infliggigiggiii"
inoltre credo arriverà molto dopo la versione inglese

I primi set non erano ben localizzati? Io, in ita, ho volume 1, 2 e robin hood e volevo prendere gli altri (Fog, Beowulf e Houdini).

 

[Agodd]

Di solito localizzano quelli senza IP (non vengono localizzati Marvel, Jurassic Park, Buffy ecc. ecc.)

 

[Pennywise80]

I primi set non erano ben localizzati? Io, in ita, ho volume 1, 2 e robin hood e volevo prendere gli altri (Fog, Beowulf e Houdini).

Le localizzazioni peggiori le hanno fatte su Cobble & Fog (però adesso ti mandano le carte corrette se gliele chiedi). Anche Robin verso Bigfoot aveva problemi, ma le carte corrette io le ho trovate sul retro della scatola quando le ho acquistate.
Gli ultimi set localizzati andavano bene, in generale anche Storie incredibili va bene, però c'è la carta foil di Anni con due errori ortografici e in generale hanno modificato alcune espressioni comuni e questo può fare un po' di confusione a chi non gioca regolarmente.