Tikal 2 Italiano (asterion)

[Lokks]

Ho ricevuto Tikal 2 "in italiano" in regalo pochi giorni fa...

Le scritte sulla scatola sono solo in inglese-francese-tedesco... non in italiano.

FUORI dalla scatola, ma incellophanato con essa, c'è il manuale in italiano.

Viene spontaneo, a chi ha il gioco tra le mani, pensare che il manuale italiano sia stato inserito a posteriori...

Ora... posso chiudere un occhio... ma anche tutti e due... tutta la vita... sia per questo che per il fumetto non tradotto...

Ma attenzione... sia chiaro che sono IO che sto chiudendo gli occhi... dà invece fastidio se gli occhi me li deve venire a chiudere a forza chi mi ha venduto il gioco...

Questo atteggiamento lo noto spesso nelle persone... e mi fa impazzire...
Come quando presti dieci euro e cinquanta a un amico e quello poi ti ridà solo i dieci euro pari...
Se mi chiedi scusa perchè non ti ritrovi i cinquanta centesimi in tasca te li "abbuono" tutta la vita... ma figurati...
Ma se non mi chiedi scusa e mi tratti pure da pezzente perchè mi sto attaccando agli spiccioli... bè allora mi in@#]zzo come una belva...

E allora quello che prima era assolutamente veniale e tollerabile... smette di esserlo all'istante.

La sostanza rimane la stessa... ma la forma cambia tutto...

Per me... frasi di questo tipo...

(Poi la gente si chiede come mai gli editori non rispondano su questo forum... :roll: )

Max

...sono esattamente "il tipo che non ti sta ridando i tuoi cinquanta centesimi"... ma anzichè scusarsi... ti dice che sei un pezzente...


Ma è così difficile non scadere in questi commenti, e dire al momento della vendita che al gioco è stato solo aggiunto da fuori il manuale???

Chiarezza e gentilezza... sono così costosi???

 

[Max_23]

Comodo prendere una frase avulsa dal contesto. Basta rileggere la discussione per capire a cosa mi riferissi (e, noto, in diversi hanno sottolineato quanto... "particolari" fossero le argomentazioni sul tema "gioco in italiano"/"gioco con regolamento in italiano"), ma tant'è.

Tikal II è edito e stampato da GameWorks, con distribuzione Asmodee. Asterion Press per l'Italia. Il regolamento è stampato nello stesso formato dell'edizione originale (con l'esclusione del fumetto, ormai lo sanno anche i muri) ed è infilato nell'incellophanatura perché l'edizione originale è SOLO in inglese, francese e tedesco. Capisco che non sia il massimo dell'eleganza, ma a meno che uno non sia un feticista della scatola in cellophane, una volta che questo è stato rimosso è possibile mettere il regolamento all'interno della scatola. Quando la GameWorks procederà con la ristampa, il regolamento italiano sarà dentro la scatola. Stamperemo qualche copia del regolamento per il fumetto in più da inviare a chi ne farà richiesta.

Max

 

[GuardianOfTheFlame]

(Poi la gente si chiede come mai gli editori non rispondano su questo forum... :roll: )

Max

...sono esattamente "il tipo che non ti sta ridando i tuoi cinquanta centesimi"... ma anzichè scusarsi... ti dice che sei un pezzente...


Ma è così difficile non scadere in questi commenti, e dire al momento della vendita che al gioco è stato solo aggiunto da fuori il manuale???

Chiarezza e gentilezza... sono così costosi???

in effetti sono costosi dato che in 3 pagine di topic Max_23 ha ripetuto innumerevoli volte il concetto. Al posto di fermarsi alle ultime battute di una discussione bisognerebbe leggersela prima di intervenire a gamba tesa ed il fatto che continui a rispiegare è una gentilezza non da poco.
Sono un semplice giocatore e non conosco personalmente Max_23 né altri di Asterion, ma ritengo di essere abbastanza obiettivo da capire lo sforzo che si fa per rimanere diplomatici quando si sente continuamente criticato il proprio lavoro. Specie se per bazzecole o da chi entra "nel secondo tempo".
Come giocatori dovremmo apprezzare i pochi che si confrontano direttamente con noi; dovremmo venirci incontro al posto che cercare il muro contro muro.

Apprezzo molto gli editori che in prima persona ci mettono la faccia, ma francamente non posso biasimare chi decide di evitare i forum.
E lo dico con cognizione di causa: giro da anni in forum di fumetti ed è la stessa identica cosa... è un problema che riguarda le comunità piuttosto che la tematica (giochi da tavolo, fumetti o quant'altro)

 

[Magio]

ed il fatto che continui a rispiegare è una gentilezza non da poco.

Non è che stanno portanto acqua agli assetati nel deserto, eh! Fanno un lavoro (non beneficenza) e se si confrontano con il mercato si prendono anche i feedback che meritano.

Addirittura apprendo che hanno preso la scatola e c'hanno incellophanato il regolamento! Non è neppure un'edizione italiana. La scatola non è in italiano, il fumetto non è in italiano e il gioco non ha mezza parola in italiano. E sul sito cosa scrivono? "IN ITALIANO".

Io non capisco come si possa non vedere che è una comunicazione totalmente sballata.

Guarda, posso anche arrivare a pensare che non è stato fatto in cattiva fede ma che non mi si venga a fare la battutina o la morale.

E lo dico con cognizione di causa: giro da anni in forum di fumetti ed è la stessa identica cosa... è un problema che riguarda le comunità piuttosto che la tematica (giochi da tavolo, fumetti o quant'altro)

Non è il problema delle comunità, si chiama libertà di pensiero.

Li frequento anche io i forum da anni e non vedo dove stia il problema. Se si cerca il confronto si devono anche accettare le critiche (quando fatte con educazione, mi sembra ovvio). Se no, non si inizia nemmeno un confronto. Non è che siccome parla l'editore bisogna solo esser grati e accondiscententi.

 

[Magio]

Tralasci una piccola parte (che ti ho evidenziato in grassetto):

"La versione italiana è IDENTICA a quella inglese, con in più il regolamento in italiano (senza, ahimé, fumetto).

Ho capito. Ma sul sito scrivete: Asterion Press è lieta di annunciare di aver raggiunto un accordo per la distribuzione in Italia di "TIKAL II: Il Tempio Perduto" in ITALIANO.

A me sembra ovvio che è un'informazione che non corrispondente alla realtà (scatola non tradotta, fumetto non tradotto, gioco indipendente dalla lingua).

 

[Lokks]

Al posto di fermarsi alle ultime battute di una discussione bisognerebbe leggersela prima di intervenire a gamba tesa...

Certamente, infatti la discussione l'ho letta tutta e attentamente.
Non sono solito postare in questi thread "spigolosi" ma visto che ho vissuto molto di recente la senzazione, e vedendo che l'editore... che poteva rispondere in quindicimila modi diplomatici... ha preferito screditare il fumetto e lamentarsi che gli editori qua dentro hanno vita dura... sono intervenuto... di petto diciamo...

Lo ribadisco... mi ha infastidito solo "il modo"... sul contenuto sono anche d'accordo con lui...

 

[GuardianOfTheFlame]

E lo dico con cognizione di causa: giro da anni in forum di fumetti ed è la stessa identica cosa... è un problema che riguarda le comunità piuttosto che la tematica (giochi da tavolo, fumetti o quant'altro)

Non è il problema delle comunità, si chiama libertà di pensiero.

questo è un altro classico dei forum, parlare di "libertà di pensiero" a vanvera quando qualcuno è in disaccordo.
libertà di espressione non significa dire impunemente qualsiasi cosa e comunque non vale solo per te: tu sei libero di intervenire così come chiunque è libero di non rispondere.
In realtà il punto è la RESPONSABILITA': io, te e qualunque altro giocatore parliamo per noi stessi e basta. Un editore non parla solo a titolo personale ma diventa il portavoce dell'azienda per cui lavora.
Se discutono in un forum aperto possono farlo per piacere, ma anche per promuoversi è ovvio. Non dico certo di pensare che vengano qui per beneficenza, ma se intervenire in un forum diventa costoso in termini di tempo, motivo di stress (perché non dimentichiamo che state criticando il loro lavoro!) e rischia di trasformarsi in pubblicità negativa... bhé chi glielo fa fare di intervenire qui?
Potrebbero benissimo limitarsi agli annunci evitando qualsiasi tipo di commento e sono situazioni di questo genere a portarli a tali decisioni.
Nessuno è tenuto a rispondere qui dentro, la tana non è un organo ufficiale e non è nemmeno l'ufficio reclami; in questo senso intendo che il rispondere qui è già una gentilezza.
Poi non significa che bisogna essere accondiscendenti, però averlo presente è doveroso: non mi piacciono certi toni, come se autori ed editori avessero obblighi nei confronti del forum e dei loro utenti.
Se gli utenti non imparano a soppesare le parole, perdiamo pure i pochi editori/autori che scrivono qua dentro. Ci rendiamo conto che dire "la vostra è pubblicità ingannevole" è un'accusa che lede l'immagine dell'azienda? Non solo di chi ti risponde, ma di tutta l'azienda.
Non dico che non bisogna fare critiche, ma che vadano soppesate e si cerchino chiarimenti prima di sparare a zero, tenendo sempre presente che si sta parlando del lavoro altrui.

che poteva rispondere in quindicimila modi diplomatici... ha preferito screditare il fumetto e lamentarsi che gli editori qua dentro hanno vita dura

sul fumetto non è piaciuto anche a me e ho già espresso la mia critica prima; riguardo gli editori... bhé è un dato di fatto che la maggioranza degli autori e degli editori non scrivano qui.
La frecciatina può non piacere, ma ha le sue ragioni ed è molto più costruttivo cercare di capire perché sia così piuttosto che liquidare in malomodo.

 

[Magio]

questo è un altro classico dei forum, parlare di "libertà di pensiero" a vanvera quando qualcuno è in disaccordo.

Invece dire che uno parla a "vanvera" è costruttivo e rispettoso... certo.

In realtà il punto è la RESPONSABILITA': io, te e qualunque altro giocatore parliamo per noi stessi e basta. Un editore non parla solo a titolo personale ma diventa il portavoce dell'azienda per cui lavora.

Questo è ovvio. Ma non capisco cosa centra. Io scrivo quello che penso IO. Non rappresento nè i giocatori nè altro.

in questo senso intendo che il rispondere qui è già una gentilezza.

E quindi? Siccome è "gentile" non bisogna criticare... mah.

Ci rendiamo conto che dire "la vostra è pubblicità ingannevole" è un'accusa che lede l'immagine dell'azienda? Non solo di chi ti risponde, ma di tutta l'azienda.

Embè? Io mica sono un organo di controllo. Secondo me, e lo ribadisco, è ingannevole. Ho anche argomentato in maniera educata sul perchè la ritengo tale. A me sembra limpido (tra l'altro per il lavoro che faccio ne capisco anche le dinamiche) che quello che scrivono non è vero. Se tu ritieni che per altri motivi è meglio tacere, beh fallo. Io mi prendo la libertà di dire che non mi piace per niente.

Non dico che non bisogna fare critiche, ma che vadano soppesate e si cerchino chiarimenti prima di sparare a zero, tenendo sempre presente che si sta parlando del lavoro altrui.

Ma chi ti dice che le mie critiche non siano soppesate?

Io non capisco perchè dovrei spendere per un'edizione italiana che NON è un'edizione italiana che è venduta come un gioco IN ITALIANO quando non c'era niente da tradurre e le uniche cose che c'erano o non sono state tradotte (il fumetto) o sono state incellophanate al di fuori delle scatola (il regolamento).

Io all'inizio ho scritto che avrei comprato l'edizione inglese e basta. Se non voleva gli appunti non doveva tentare di far passare l'equazione IDENTICO = IN ITALIANO. Perchè, ovviamente, non sta in piedi.

Comunque per me finisce qui, non ho nessun interesse a portare avanti questa discussione. Quello che dovevo dire l'ho detto svariati messaggi fa.

 

[GuardianOfTheFlame]

vabbé credo di essermi spiegato a sufficienza e sono stufo di ripetermi.
se devi quotare estrapolando dal contesto per me non ha senso andare avanti.

 

[lupalberto]

Nessuno è tenuto a rispondere qui dentro, la tana non è un organo ufficiale e non è nemmeno l'ufficio reclami; in questo senso intendo che il rispondere qui è già una gentilezza.
[\quote]

Direi di più: secondo me il fatto che alcuni autori\editori dialoghino apertamente in questo forum è un enorme valore aggiunto!! Ecco perché ritengo più utili che certe discussioni vengano portate avanti prima in pm e poi di dominio pubblico, se possano essere di utilità comune.
Ma una critica reiterata legata a una semplice opinione personale (per me Tikal II è in Italiano perché il regolamento - parte integrante del gioco - è nella nostra lingua), oltre ad avere scarsa utilità, rischia di allontanare un altro editore, anche se ha commesso un errore.

 

[Rayden]

Io sposo in pieno i due post di Lokks, e credo che in questo caso, così come nel thread di 7Wonders, Max_23 sia stato diplomaticamente molto maldestro.
Tutte le opinioni su "cosa e come si dovrebbe scrivere sui forum" sbrodolate da GuardianOfTheFlame lasciano il tempo che trovano, dal momento che "come funziona un forum" ce lo abbiamo davanti agli occhi. È un po' come imprecare perché la forza di gravità tira verso il basso e non verso l'alto: le dinamiche da forum sono così, è un dato di fatto. Assunto questo, se un editore decide di rispondere ad una lamentela (peraltro assolutamente legittima) fatta da alcuni clienti, deve essere diplomatico, non può prendere i propri clienti per scemi o trattarli con sufficienza, altrimenti il thread diventa pubblicità negativa; è una conseguenza naturale, tant'è che è avvenuta per ben due volte nel giro di pochi giorni per due giochi diversi.
Non mi sembra che, giusto per fare un esempio, Frost82 o Angiolillo si siano mai cacciati in situazioni simili (che sia per migliori abilità diplomatiche o per maggior precisione nel proprio lavoro, ai posteri l'ardua sentenza...), quindi per favore smettiamola con questa menata che autori ed editori che rispondono qui ci stanno facendo un favore! Se non sanno gestire i forum, dovrebbero capire che è meglio non usarli (purtroppo per la Tana, ma ripeto è un dato di fatto) o farlo fare a qualcuno che sa farlo.

 

[Max_23]

Assunto questo, se un editore decide di rispondere ad una lamentela (peraltro assolutamente legittima) fatta da alcuni clienti, deve essere diplomatico

E dove sta scritto?

Manco di diplomazia? (Cosa che, mi permetto di dire, sia tutta da verificare, visto che in otto mi hanno scritto privatamente per complimentarsi per la... pazienza dimostrata). Se manco di diplomazia, pazienza: almeno ritengo di rispondere in maniera ONESTA e OBIETTIVA (anche a critiche che lasciano il tempo che trovano). Per 7 Wonders ci sta e stiamo rimediando, qui si sta parlando di un fumetto (!) e di cellophane (!!), e rimedieremo pure a queste pecche.

Rispondere così porterà Asterion a vendere meno giochi? Di nuovo... pazienza. Non comprarli! E' dal 1997 che lavoro in questo settore, peraltro con discreti risultati, frequentando forum e communities, accettando le critiche, quando costruttive, ma non quelle insensate. Posso, e lo faccio molto volentieri, ma non "devo" un bel niente.

Max

 

[Rayden]

Assunto questo, se un editore decide di rispondere ad una lamentela (peraltro assolutamente legittima) fatta da alcuni clienti, deve essere diplomatico

E dove sta scritto?

[...] Posso, e lo faccio molto volentieri, ma non "devo" un bel niente.

La risposta alla tua domanda, posta così, è chiaramente "da nessuna parte". Ma se avessi letto anche la seconda parte della mia frase, quella che non hai citato, il senso di quel "deve" sarebbe stato molto più ovvio:

altrimenti il thread diventa pubblicità negativa.

 

[GuardianOfTheFlame]

Tutte le opinioni su "cosa e come si dovrebbe scrivere sui forum" sbrodolate da GuardianOfTheFlame lasciano il tempo che trovano, dal momento che "come funziona un forum" ce lo abbiamo davanti agli occhi.

certo ed è il motivo per cui editori ed autori rinunciano a scrivere qua dentro. I forum sono un insieme di persone e come tali dipendono dal comportamento dei singoli e dalla direzione che viene data dai creatori/moderatori.
Ciò che mi fa girare le palle di tutta sta storia è che per colpa di chi non capisce come discutere con moderazione e tono civile ci rimettiamo tutti.
Come giocatore la presenza di autori/editori è un valore aggiunto, se ho bisogno posso chiedere per problemi o richieste; se con richieste assurde e inutili insistenze li fate andare via ci rimetto pure io

 

[Rayden]

Tutte le opinioni su "cosa e come si dovrebbe scrivere sui forum" sbrodolate da GuardianOfTheFlame lasciano il tempo che trovano, dal momento che "come funziona un forum" ce lo abbiamo davanti agli occhi.

certo ed è il motivo per cui editori ed autori rinunciano a scrivere qua dentro. I forum sono un insieme di persone e come tali dipendono dal comportamento dei singoli e dalla direzione che viene data dai creatori/moderatori.
Ciò che mi fa girare le palle di tutta sta storia è che per colpa di chi non capisce come discutere con moderazione e tono civile ci rimettiamo tutti.
Come giocatore la presenza di autori/editori è un valore aggiunto, se ho bisogno posso chiedere per problemi o richieste; se con richieste assurde e inutili insistenze li fate andare via ci rimetto pure io

Ma ovviamente anche a me dispiace se un editore a causa di alcuni screzi rinuncia a scrivere sul forum della Tana, però mi rendo conto che non ha senso cercare di impedirlo. C'è chi ci riesce con profitto, e chi no. Amen.

 

[dmc977]

Scrivo un doppio post visto che riguarda Asterion, e nello specifico sia 7 Wonders che Tikal 2.

Oggi mi sono arrivati i suddetti giochi, due considerazioni:

TIKAL 2

Tralasciando il fumetto (che mi interessa poco) vorrei far notare che il regolamento in italiano presenta LO STESSO errore delle tessere azione presente sul regolamento qui sulla Tana (ora corretto con la versione 1.2).
Coincidenza??

7 WONDERS

Ho preordinato il gioco a febbraio su R2P ed ero certo di trovare le carte col dorso fallato di cui sui parla. Invece TUTTE LE CARTE DELLA MIA COPIA SONO PERFETTE.
Deduco da questo che le copie fallate siano una parte e non il totale della nuova edizione, o sbaglio? Comunque sia, buon per me :grin:

 

[Sprunx]

Ti quoto io quanto detto da Max, visto che aveva già risposto

... il regolamento è stato tradotto DA ZERO (posso mandare il file .doc per i dubbiosi). E' possibile anche confrontare le due versioni, ma si noterà subito (io l'ho fatto poco fa) che sono due traduzioni diverse fatte da mani diverse. Perché ci sia lo stesso errore è un bel mistero. Posso ipotizzare che sia un errore del grafico, visto che il file .doc è identico (mentre la versione fornitaci da GameWorks conteneva errori di impaginazione, poi corretti nella stampa, ma non nei file).

 

[dmc977]

Coincidenza

 

[Max_23]

Coincidenza

Vuoi confrontare parola x parola?
Posso mandarti il file word per farti vedere che è stato tradotto da zero.

Max

 

[dmc977]

Coincidenza

Vuoi confrontare parola x parola?
Posso mandarti il file word per farti vedere che è stato tradotto da zero.

Max

No assolutamente, se mi dici che è stato tradotto da 0 ti credo. Mi sembrava curiosa come cosa, tutto qui.