Impressioni Tapestry

[Thegoodson]

...eppure ho l’impressione che si faccia più rumore qui che sui topic di terra mistica (che comunque non ti vendono a pochi euro).
Non sarà che è il nome di stegmaier a fare la differenza sui commenti e ad accendere gli animi?

sono d’accordo, facile cadere nel manicheismo fanboy/haters.

Però le forbici 33.47%-16.77% di TM e 10.8%-1.8% di Tapestry mi pare raccontino due storie ben diverse (anche se ovviamente nel primo caso immagino la % sia riferita al totale delle partite per la singola razza; nel secondo caso al totale di tutte le partite).
è quello che scrivevo prima, per cui non conta tanto se ci sia o meno il problema ma quanto sia grave...

a difesa del gioco invece c’è da dire che, per quanto non sia un buon biglietto da visita, avere 4 fazioni sbilanciate non è poi così grave sapendo che ce ne sono altre 12 bilanciate, ci si può limitare a usare queste ultime. sarebbe molto più grave avere 1 sbilanciata su 4, come qualcuno ipotizzava in cryhavoc o vast (senza entrare in merito della verità o meno della cosa, facevo solo esempi); in questo senso è significativo vedere che la fazione più sfigata di TM è una di quelle meno giocate , per l’appunto...

 

[phalanx]

Il fatto è che non sappiamo cosa raccontino realmente i dati.
Hanno la stessa forza con diversi player count e diverse combinazioni di fazioni?
Visto che gli Avveniristi sono favoriti, vengono presi più spesso ?
Ed ancora lo stesso giocatore che ha vinto coi futuristi, ha giocato usando altre fazioni e come si è trovato?
Quante partite delle 3000 registrate sono prime partire e quante invece sono il risultato di un giocatore che ha sviscerato il gioco?

 

[Obione]

Il fatto è che non sappiamo cosa raccontino realmente i dati.
Hanno la stessa forza con diversi player count e diverse combinazioni di fazioni?
Visto che gli Avveniristi sono favoriti, vengono presi più spesso ?
Ed ancora lo stesso giocatore che ha vinto coi futuristi, ha giocato usando altre fazioni e come si è trovato?
Quante partite delle 3000 registrate sono prime partire e quante invece sono il risultato di un giocatore che ha sviscerato il gioco?

Anche fosse, tra il meglio e il peggio c'è una differenza relativa abissale (500% se ho fatto bene i conti). Se ho tempo prossimamente posso tentare di fare un test statistico per fugare ogni dubbio, ma con quei numeri uno sbilanciamento c'è. Continuo però anche a sostenere che non sia il difetto principale, sembra però si parli quasi solo di quello.

 

[oracolodidelfi]

Su BGG c'è un thread di un utente che ha analizzato i dati disponibili. Anche lì si è alzato il sopracciglio di chi dice che non tutti i dati sono utili o significativi ed ha iniziato a cavillare su tutti i casi possibili (miriadi: si parte dal numero di giocatori; dalla loro exp; dalle fazioni in gioco; le carte Tapestry che entrano...).
Rimane il fatto che sono intervenuti Stegmaier (che ha allegato l'immagine che avete postato questa mattina) e alcuni collaboratori dicendo che avrebbero tenuto conto nel prossimo futuro proprio dei risultati registrati. E' chiaro che allora i dati sono (perlopiù) buoni, altrimenti non li raccoglierebbero.
Io personalmente non sono un gran contestatore dello sbilanciamento. Se questo è più o meno ufficiale può consentire di equilibrare situazioni di squilibrio exp iniziale. Io non gioco per vincere, ma per divertirmi, per cui una competizione più o meno equilibrata favorisce il mio divertimento.
Quindi avere fazioni di prima, seconda e terza fascia potrebbe essere un'idea. Il problema è che quì non si possono nemmeno codificare, visto che le fasce non sono statiche, ma dinamiche, legate a quello che esce fuori come carte e perfino dal comportamento altrui.

 

[Agzaroth]

Che poi intendiamoci: su Terra Mystica si è fatto casino eccome, tanto che alcune fazioni sono state modificate a posteriori e si usano o l'asta di punti iniziale o l'handicap in punti.

 

[phalanx]

Grazie del chiarimento

 

[paperoga]

Incredibile come gente che fa giochi da anni non si sia accorta di un così grosso problema che tu hai rilevato dalla sola lettura delle schede fazione
d'altra parte in Italia siamo tutti grandi allenatori...da bar
rimanendo in ambito calcistico io la vedo così
una qualunque partita ad un gioco asimmetrico e come una qualunque partita di calcio in cui c'è la possibilità che le squadre siano dello stesso livello come che una sia leggermente più forte fino a molto, molto più forte, non sempre la squadra più forte vince, entrano in gioco una moltitudine di fattori e questa, aldilà del tifo per la propria squadra, è la cosa più entusiasmante del calcio così come dei giochi asimmetrici. Chi è al tavolo deciderà se cercare di equilibrare il gioco attraverso l'assegnazione delle fazioni o se giocarsela a caso per esaltarsi nel caso di un nuovo Davide vs. Golia
Inoltre se giochi con la fazione più debole non hai nessun problema in caso di sconfitta, mentre in caso di vittoria il perculamento verso gli altri giocatori può durare per settimane

Scusa eh, ma se questo sbilanciamento è voluto per i motivi da te indicati, perché Stegmaier ha già annunciato delle correzioni nelle prossime uscite?

perchè siamo dei nerd romp1c0gl10n1 e perchè Stegmaier ha per clienti dei nerd romp1c0gl10n1 e quindi se vuol continuare a vendere deve dare credito a questi nerd romp1c0gl10n1 :grin: :grin: :grin:

 

[Poldeold]

Giocato con @MoonElf venerdì sera (sono quello di 116 punti :grin: ). Ho investito molto su scienza e tecnologia, spingendo parecchio sulle due scale. Come si vede dai punteggi, non ha pagato!

Nella nostra partita io e un mio amico abbiamo puntato esattamente sulle tue stesse scale e siamo arrivati primo e secondo. Il gioco evidentemente è ancora da capire per noi tutti, mi sa

Qui la spiegazione è facile: tu sei bravo, io no

Cmq a mia discolpa (oppure no?) io avevo i "Commercianti" che da quel che sembra di capire dal grafico sono quelli messi peggio. Senza conoscere nulla delle fazioni e men che meno del gioco avevo la scelta tra loro e gli alchimisti che non mi sembra dalle statistiche brillino per efficacia.

Vorrei cmq sottolineare che nella nostra unica partita la fazione degli isolazionisti (che da noi ha vinto) ha collezionato circa 40 PV alla chiusura della partita (nell'ultima era) mentre la fazione dei commercianti alla fine di OGNI era raccoglieva si e no 2/3 PV (per un totale di massimo una dozzina). Per non saper né leggere né scrivere, mi sembra un pochino sbilanciatina la questione. Forse però sbaglio...

Poi per carità, ci si può divertire lo stesso dando le fazioni apparentemente più deboli a chi gioca meglio e che conosce di più il gioco. Resta il fatto che se la differenza è abissale allora c'è qualche problema (lo stesso ragionamento lo si può fare anche per le carte tapestry).

Cmq ribadisco: ho giocato una sola partita e non ho gli strumenti per giudicare. Lo rigiocherò volentieri di nuovo per capire qualcosina in più.

 

[Agzaroth]

noi abbiamo fatto qualche partita di prova prendendo apposta le fazioni più sbilanciate in cima e in fondo alla classifica... e stesso giocatore, fazioni diverse, risultato molto diverso a seconda appunto dello sbilanciamento.

Jamey mica è scemo: prende i fanboy subito con le casette e recupera i giocatori puntigliosi dopo, con le correzioni a posteriori, grazie a un bel playtest di massa gratuito. Chiamalo scemo.

 

[Badger28]

noi abbiamo fatto qualche partita di prova prendendo apposta le fazioni più sbilanciate in cima e in fondo alla classifica... e stesso giocatore, fazioni diverse, risultato molto diverso a seconda appunto dello sbilanciamento.

Jamey mica è scemo: prende i fanboy subito con le casette e recupera i giocatori puntigliosi dopo, con le correzioni a posteriori, grazie a un bel playtest di massa gratuito. Chiamalo scemo.

Ah beh, sul fatto che Jamey sia un genio del marketing credo nessuno possa minimamente discutere!
Comunque anche la questione delle fazioni sbilanciate per qualche hard-gamer può essere uno stimolo anzichè un difetto: ho già letto di qualcuno che adora giocare con le fazioni peggiori perchè così vincere dà ancora più soddisfazione )) un po' come giocare con la Sambenedettese a Football Manager e vincere la Champions

 

[nand]

Jamey mica è scemo: prende i fanboy subito con le casette e recupera i giocatori puntigliosi dopo, con le correzioni a posteriori, grazie a un bel playtest di massa gratuito. Chiamalo scemo.

E non ha nulla di cui lamentarsi, Wingspan e Tapestry sono 2° e 3° nella classifica dei più giocati a novembre (secondo le partite registrate su BGG):

Marvel Champions: The Card Game (3675/918)
Wingspan (2728/1702)
Tapestry (1775/1244)
Azul (1722/1072)
Terraforming Mars (1699/1177)
Gloomhaven (1502/766)
That's Pretty Clever (1251/552)
Die Crew: Reist gemeinsam zum 9. Planeten (1171/221)
Star Realms (1153/273)
Magic: The Gathering (1149/166)

(il primo numero sono le partite giocate, il secondo sono gli utenti unici).

 

[phalanx]

attenzione con questa statistica di BGG. mentre wingspan é parecchio giocato, non ha molto senso considerare le statistiche del mese di uscita di un gioco.

 

[kadaj]

Giocato con @MoonElf venerdì sera (sono quello di 116 punti :grin: ). Ho investito molto su scienza e tecnologia, spingendo parecchio sulle due scale. Come si vede dai punteggi, non ha pagato!

Nella nostra partita io e un mio amico abbiamo puntato esattamente sulle tue stesse scale e siamo arrivati primo e secondo. Il gioco evidentemente è ancora da capire per noi tutti, mi sa

Qui la spiegazione è facile: tu sei bravo, io no

Fortissimi, guarda :rotfl:

No no, secondo me semplicemente da una sola partita sfuggono ottime combo che ci possono inanellare con più esperienza.

Lo trovo un gioco talmente multisfaccettato che mi sembra assurdo che dopo neanche un mese dall'uscita la gente sia già lì a gridare allo sbilanciamento. Ci sono una quantità di situazioni che non capisco da dove esca tutta questa sicurezza

 

[phalanx]

Kadaj non è che la gente grida allo sbilanciato dopo solo un mese. Alcuni erano alla finestra che non aspettavano altro.
Ora non voglio dire che il gioco non lo sia, non credo che tapestry sia la migliore prova d’autore di SM, ma in alcuni commenti vedo un certo pregiudizio

 

[Poldeold]

Nella nostra partita io e un mio amico abbiamo puntato esattamente sulle tue stesse scale e siamo arrivati primo e secondo. Il gioco evidentemente è ancora da capire per noi tutti, mi sa

Qui la spiegazione è facile: tu sei bravo, io no

Fortissimi, guarda :rotfl:

Tranq, scherzavo ovviamente.

No no, secondo me semplicemente da una sola partita sfuggono ottime combo che ci possono inanellare con più esperienza.

Lo trovo un gioco talmente multisfaccettato che mi sembra assurdo che dopo neanche un mese dall'uscita la gente sia già lì a gridare allo sbilanciamento. Ci sono una quantità di situazioni che non capisco da dove esca tutta questa sicurezza

Concordo pienamente. Non sono di certo io ad affossarlo dopo appena una sola partita (che peraltro mi ha anche divertito). Ammetto però che rimango parecchio perplesso da certi punteggi e certe azioni (sgravate e non) date dalle carte tapestry che sono usciti/e dalla nostra partita. Posso dire che qualche perplessità è sorta.

 

[nand]

attenzione con questa statistica di BGG. mentre wingspan é parecchio giocato, non ha molto senso considerare le statistiche del mese di uscita di un gioco.

È stato giocato molto anche nel mese di ottobre:

Wingspan (8297/4040)
Tapestry (5921/2812)
Terraforming Mars (5861/2921)
Gloomhaven (5233/1826)
Azul (5232/2695)
That's Pretty Clever (4603/1355)
Magic: The Gathering (4361/413)
The Quacks of Quedlinburg (3669/2063)
Welcome To... (3310/1651)
Splendor (3251/1515)

E a settembre:

Wingspan (7451/3663)
Terraforming Mars (5783/2842)
Gloomhaven (5503/1892)
Azul (5393/2823)
Tapestry (4986/2209)
That's Pretty Clever (4571/1370)
Magic: The Gathering (4422/411)
Splendor (3401/1588)
Welcome To... (3145/1597)
Star Realms (3138/674)

 

[phalanx]

È quello che intendevo. Wingspan è parecchio giocato, ma da qualche mese, mentre ritengo il dato di tapestry poco indicativo

 

[Gaspatcho]

Quello che fa impressione è Terraforming Mars, che sta lì da tre anni...

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[Obione]

Più che altro il contatore di partite indica, come anche confermato dalle mie cerchie, che è stato molto comprato. Effetto Steve Jobs? Molto probabilmente.

 

[Echo]

Quello che fa impressione è Terraforming Mars, che sta lì da tre anni...

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La luce della speranza di una redenzione per l'intera umanità comunità dei boardgamer!