Impressioni Scythe

[paperoga]

Re: Scythe

Scusate ma in un altro thread @pete100 diceva:

Inoltre gli ultimi di turno non hanno nessuna compensazione in termini di risorse o avanzamenti, e la "soluzione" riportata nel setup del regolamento può addirittura inasprire il problema se il giocatore in seconda posizione ha la plancia numero 5 o 4.

In teoria le plance con numeri bassi giocano per prime, ma dovrebbero essere meno performanti rispetto a quelle coi numeri alti. Mi sembra ci sia proprio scritto nel manuale. Ma non so confermarlo perché non me le sono studiate.





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Giocato per ultimo con plancia numero 2 :-( , mi è stato detto che quello di assegnare le plance in base alla posizione è un consiglio e non una regola

 

[paperoga]

Re: Scythe

Ho fatto la mia prima partita in 5 e mi ha un po' lasciato l'amaro in bocca, bel gioco, ma niente di eccezionale, trovo particolarmente penalizzante partire come ultimo,oltre ad arrivare dopo dappertutto, si avrà un 80% di possibilità di fare 1 turno in meno ed il 20% di farne lo stesso numero cosa che può togliere un 10/30% di punti, altra cosa che non ho apprezzato e "la guerra" tutto (obbiettivi, tabellone, bonus vari, carte etc.) lascia prevedere che sia una parte importante del gioco, invece è "peace & love" fino quasi alla fine, complice (inizialmente) i lenti movimenti, le limitazioni degli stessi e l'ampiezza del tabellone e senza guerra l'interazione è quasi assente, per ultimo trovo che il territorio centrale valga troppo.
Mi è, in alcuni momenti, sembrato una corsa, corsa agli incontri, corsa al territorio centrale, corsa a fare obbiettivi ...

Prendete tutto con le pinze, le mie impressioni sono date da una sola partita

Hmm... probabilmente ti aspettavi un altro tipo di gioco e sei rimasto deluso dalle aspettative, ma è come dici tu: la guerra è un 20% del gioco, che è una corsa. Però non credere che l'ultimo giocatore possa fare meno cose e arrivi sempre dopo gli altri, perchè parte con dei bonus che il primo giocatore non ha. Il fatto che probabilmente giocherà un turno in meno è calcolato e bilanciato da questi bonus

Avevo letto che non è un gioco di guerra, se però poi due obbiettivi riguardano le battaglie, ci sono carte battaglia, le risorse vengono lasciate sul tabellone per essere depredate, devi creare mecha per poter guerreggiare, la quasi totalità dell'interazione è basata sulla guerra, il territorio centrale vale il triplo, è lecito aspettarsi un pò più di combattimento, combattimento che alla fine è quasi penalizzante e due semplici contadinotti spaventano dei grossi robottoni superaccessoriati, mi sembra che costruire i mecha e fare una battaglia sia un pretesto appiccicato per mettere una stellina, per il resto il gioco non ha niente di nuovo, la novità poteva essere il giusto mix fra gestione, piazzamento e combattimento, invece mi sembra un occasione persa...peccato
Spero vivamente di ricredermi

 

[nakedape]

Re: Scythe

E meno male che siamo un forum di gamers... :boba:
Ho letto le regole: lì c'è scritto sia il fatto che chi ha il numero più basso è quello che inizia, sia il fatto che c'è un ordine di seduta.

PRIMA REGOLA DI NAKEDAPE:
- Quando qualche regola ti sembra sbilanciata o farlocca rileggi sempre il manuale. Sempre.

 

[Gaspatcho]

Re: Scythe

Allora: prima partita in 3 con Russviet, Crimeani ed io con la Polania.
Il gioco ha confermato abbastanza l'idea che mi ero fatto con le partite di prova, ovvero all'inizio bisogna svilupparsi quasi indisturbati, ottimizzando le azioni e cercando di gestire il tutto nella maniera più efficiente, perché poi inizia la fase di espansione in cui ci si comincia a mettere i bastoni tra le ruote sulla mappa.
In 3 la mappa risulta abbastanza larga e noi siamo stati fortunati a pescare fazioni equamente distribuite. In 5 dovrebbe essere un bagno di sangue, perché, ad occhio, gli attriti dovrebbero cominciare molto presto, soprattutto con vicini guerrafondai, ma queste sono solo supposizioni.
Prendere la fabbrica è un elemento molto importante, perché ti permette di avere una azione supplementare e la doppia mossa di un mech o del personaggio, molto utile quando hai il movimento col +1, soprattutto per prendere le carte incontro, di cui i "polani" possono usare ben due opzioni.
Il combattimento è una fase che bisogna preparare in anticipo per cercare di colpire "a botta sicura". Se qualcuno rimane con poco potere o con poche carte battaglia è una preda fin troppo facile e le due stelline battaglia si fanno in un amen.
Una cosa essenziale, visto come è finita la partita, è tenere d'occhio gli avversari. Infatti il crimeano, con già 4 stelline, e con molti più soldi degli altri (come popolarità eravamo tutti al livello minimo del moltiplicatore), con una sola azione mossa&battaglia+reclutamento ha chiuso la partita rapidamente ed ha completamente turlupinato me ed il russo che stavamo programmando strategie a lungo termine.
In definitiva questo è sicuramente un bel gioco, non magari un capolavoro, ma ben rifinito, facile da intavolare e godibile per un ampio pubblico, anche perché la partita è veloce e scorrevole.
PS Messo in tavola fa la sua porca figura!

PPS per la cronaca, ha vinto quello che ha iniziato per ultimo.

 

[DANDAT]

Re: Scythe

Giocato per ultimo con plancia numero 2 :-( , mi è stato detto che quello di assegnare le plance in base alla posizione è un consiglio e non una regola

Ho riletto ora le regole, abbiamo giocato bene quella partita:

SCELTA DELLA FAZIONE:
Mescola casualmente le Schede Fazione e Schede Giocatori, quindi distribuiscine 1 ad ogni giocatore. Ogni giocatore dovrebbe sedersi vicino alla base principale della propria fazione con la propria Plancia Fazione e Plancia Giocatore posizionate di fronte a sé; l’ordine per sedersi dovrebbe essere Nordici, Rusviet, Crimea, Sassonia, Polania (in senso orario a partire dall’alto).

PRIMO GIOCATORE:
Il giocatore con il numero più basso indicato sulla propria Plancia Giocatore è il primo giocatore. Il gioco prosegue poi in senso orario dal primo giocatore.

NOTA DEL DESIGNER: Le Schede Giocatori con i numeri più alti offrono una posizione di partenza sui Tracciati appena più vantaggiosa, poiché è più probabile che questi giocatori abbiano un turno in meno da giocare entro la fine della partita di chi, invece, ha iniziato per primo.


Dove la nota del designer fa presupporre che i giocatori con i numeri alti sulla scheda giocatore debbano giocare per ultimi (essendo più avvantaggiati con la scheda, poichè sicuramente giocheranno un turno in meno).
Quindi secondo me prima si sceglie la fazione, ci si siede al tavolo nel posto in cui si è più vicini agli esagoni di origine e poi si scelgono casualmente le schede giocatore: chi avrà pescato la scheda numero 1 partirà per primo e il resto delle schede sarà distribuito ai giocatori in senso orario (partendo quindi da chi ha la scheda 1) continuando dalla scheda numero 2 a seguire :approva:

 

[ventual]

Re: Scythe

Fatta ieri sera la nostra prima partita in 4 . Noi abbiamo giocato in ordine di numero di scheda e non in senso orario , forse sbagliando . L' impressione è stata di un gioco molto equilibrato . Ottima impressione di tutti al tavolo (tutti gamers) . Per noi promosso alla grande

 

[nakedape]

Re: Scythe

Quindi secondo me prima si sceglie la fazione, ci si siede al tavolo nel posto in cui si è più vicini agli esagoni di origine e poi si scelgono casualmente le schede giocatore: chi avrà pescato la scheda numero 1 partirà per primo e il resto delle schede sarà distribuito ai giocatori in senso orario (partendo quindi da chi ha la scheda 1) continuando dalla scheda numero 2 a seguire

LOL Mi sono letto le regole di un gioco a cui non ho giocato solo per capirci qualcosa.
Dunque...anche io avevo letto così le regole, ma, ingenuamente, credevo ci fosse un solo mat. E invece no, c'è il player e il faction.
La compensazione prevista è data dalla "probabilità".
Quindi il numero 1 è sicuramente quello che comincia per primo, ma il giocatore dopo di lui potrebbe avere pescato la plancia giocatore 5 e avere un vantaggio enorme sul terzo con una plancia 2.

Quella che proponi tu (che è quella che pensavo io) è una variante.

(ma chi li playtesta sti giochi?)

https://boardgamegeek.com/thread/160904 ... der/page/1

 

[Agzaroth]

Re: Scythe

Direi da adottare:

Modified approach after the wonderful discussion and feedback below:
1) Randomly hand out Faction Mats.
2) Have the players pick the seat closest to their Faction.
3) Randomly determine a Start Player.
4) Randomly select a number of Player Mats equal to the number of players.
5) Hand out the Player Mats in ascending numeric order.

 

[Gaspatcho]

Re: Scythe

(ma chi li playtesta sti giochi?)

https://boardgamegeek.com/thread/160904 ... der/page/1

In effetti, anche noi abbiamo giocato in ordine di scheda, altrimenti non ha senso.

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[nakedape]

Re: Scythe

Solo io trovo che fosse una cosa OVVIA fin da subito?
2 anni di playtest eh?

 

[Agzaroth]

Re: Scythe

Solo io trovo che fosse una cosa OVVIA fin da subito?
2 anni di playtest eh?

In effetti io nella partita fatta ho seguito in automatico i numeri. Bah, a volte gli autori cascano su delle sciocchezze.

 

[Gaspatcho]

Re: Scythe

Solo io trovo che fosse una cosa OVVIA fin da subito?
2 anni di playtest eh?

Ma infatti. Una cosa che si vede alla prima partita. Come la scelta dei personaggi in Marco Polo. Boh...

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[DANDAT]

Re: Scythe

Solo io trovo che fosse una cosa OVVIA fin da subito?
2 anni di playtest eh?

Ci hanno messo due anni per paytestare i materiali e la grafica fighissima, il gioco è stato messo in secondo piano

 

[pete100]

Re: Scythe

Quindi il numero 1 è sicuramente quello che comincia per primo, ma il giocatore dopo di lui potrebbe avere pescato la plancia giocatore 5 e avere un vantaggio enorme sul terzo con una plancia 2.

esatto, a noi è successo proprio così.

 

[pete100]

Re: Scythe

Direi da adottare:

Modified approach after the wonderful discussion and feedback below:
1) Randomly hand out Faction Mats.
2) Have the players pick the seat closest to their Faction.
3) Randomly determine a Start Player.
4) Randomly select a number of Player Mats equal to the number of players.
5) Hand out the Player Mats in ascending numeric order.

Mi sembra la soluzione migliore.
Non ho capito però se è una variante proposta da un utente BGG o dall'autore.

Sul manuale comunque non si accenna a nulla del genere.

 

[Agzaroth]

Re: Scythe

variante proposta da un utente, è al link di bgg postato da nakedape.

 

[pete100]

Re: Scythe

Ho letto la discussione.

Io adotterei la variante proposta, però l'autore non si è ancora espresso.

Alcuni utenti nella discussione dicono che l'income delle plance è bilanciato così com'è in virtù della combinazione della riga inferiore delle plance, quindi l'ordine di turno è ininfluente. Non so, bisognerebbe provare, però l'intervento dell'autore sarebbe utile per capire quanto effettivamente sia stato playtestato questo aspetto.

 

[DrZero]

Re: Scythe

L'autore ha detto che i vantaggi delle plance servono a dare un minimo di compensazione. Ma nell'economia globale del gioco non si sono rivelati così decisivi nei playtest effettuati.

Resta il fatto che è in programma un'espansione quindi può darsi che vengano aggiunte delle varianti.

 

[Gaspatcho]

Re: Scythe

L'autore ha detto che i vantaggi delle plance servono a dare un minimo di compensazione. Ma nell'economia globale del gioco non si sono rivelati così decisivi nei playtest effettuati.

Ho capito, ma se le plance col numero alto hanno qualcosa in più e chi le ha è magari il secondo giocatore, questo ha quasi due mosse di vantaggio rispetto al terzo che gioca con una plancia bassa. Questo è innegabile.
Non vedo controindicazioni nell'adottare questa variante.
Un'altra soluzione potrebbe essere quella di scegliere la plancia in ordine inverso rispetto al turno di gioco, così l'ultimo può scegliersi la plancia che maggiormente lo aggrada e via via tutti gli altri.

 

[nakedape]

Re: Scythe

Non vedo controindicazioni nell'adottare questa variante.

Anche perché semplicemente fa accadere un evento che potrebbe succedere comunque.