Generale Rivitalizziamo la classifica della Tana!!! (agg. 05/11/2023)

[traico7]

E infatti, giustamente tu riconfermersti il voto e anzi, vedendo lo squallore attorno magari lo alzeresti pure. Magari qualcun'altro a cui non é mai piaciuto particolarmente (io) potrebbe abbassare il voto visto il provato degli ultimi anni. Non voglio criticare o toccare i "tesori di nessuno", semplicemente gli anni passano, si provano giochi e magari i gusti cambiano e Terra Mystica resta sempre un gran gioco. Fine x me

E mi sembra tutto giustissimo. Libertà di esprimere la propria opinione sia che questa sia cambiata sia che no. Ma eliminare il voto di un utente di X anni fa solo perchè non ha aggiornato è sbagliato. Perchè molto semplicemente magari il suo pensiero è rimasto quello. O magari no. Che continui a seguire o meno le vicissitudini della Tana. Mi sembra abbastanza ingiusto toglierlo a prescindere.

Come ho detto prima è la legge dei grandi numeri a farla da padrona, solo così la classifica può avere "un senso". Che non vuol dire che sia la fotocopia di quella di BGG, altrimenti che la stiamo facendo a fare? Ma semplicemente una classifica che abbia un valore intrinseco valido. Oggi concordo che non è così, ma non perchè c'è gente che nel 2013 ha dato 10 a Puerto Rico (che per quanto mi riguardo oggi se lo merita ancora), ma perchè "solo" 1278 persone lo hanno votato (e non sono nemmeno poche).

Col tempo quel "capolavoro" (c'è tanta ironia in quel che ho scritto nel caso non si capisse) di Wingaspan scalerà anche la classifica della Tana, o no.

Hai provato a pensare, magari, che non per tutta l'umanità i giochi che citi siano "capolavori"?

E ci mancherebbe... Che vadano a dargli 4 o 5 se è quello che pensano, ne hanno il sacrosanto diritto...

 

[enavico]

Anch'io trovo i voti obsoleti inutili in una classifica del genere. Metterei un paletto temporale (5 anni?) Con seguente invito automatico a rinnovare il voto, altrimenti decade. Almeno così scompariranno tutti i titoli vecchi (molti dei quali obiettivamente superati o le prime edizioni di molti giochi da questa classifica.
Sempre se fattibile, s'intende

Mh, non sono molto d’accordo… nel senso: i voti di 10 anni fa per me hanno ancora un loro valore. La classifica risente di un altro problema: la mancanza di voti recenti. È la loro assenza che rende la classifica parzialmente obsoleta, non la presenza di tanti voti “stagionati”.
Insomma, questa iniziativa credo darà i suoi frutti, ma non nel breve periodo.

 

[enavico]

Questo per dire che un po’ mi spaventa l’idea di voti che si “annullano” dopo tot anni. Lo vedo come un rischio, più che una fonte di benefici…

Mh, non sono molto d’accordo… nel senso: i voti di 10 anni fa per me hanno ancora un loro valore. La classifica risente di un altro problema: la mancanza di voti recenti. È la loro assenza che rende la classifica parzialmente obsoleta, non la presenza di tanti voti “stagionati”.
Insomma, questa iniziativa credo darà i suoi frutti, ma non nel breve periodo.

 

[Fox_CL]

Quindi mi state dicendo che piuttosto ad affidarvi ad un esperto obbiettivo, come può essere @Agzaroth , dove più passa il tempo e più provo giochi penso di vederla come lui in molte recensioni che sono nettamente OBBIETTIVE ( anche se si nota che predilige un determinato tipo di giochi e scusami se ti cito anche non conoscendoti ma mi piacerebbe farlo), ma affidarti a gente online, dove qui si può registrare chiunque e iniziare a recensire a caso molti giochi solo per passare il tempo o per fare l'Hater e godere dei commenti della gente.

Ricordo anche che appunto non siamo su BGG che ha numeri immensi, ma matematicamente fa più uno 0 o un 10 su poche decine di voti che su migliaia e migliaia, dove già predilige una media.

Poi per la data di scadenza non mi piace neanche a me e ha poco senso.
Però si potrebbe far votare un gioco solo dopo un anno circa dalla sua uscita e cosi togli immediatamente il problema del gioco e della scimmia del momento. O soluzioni simili.
O che ne so, creare una pagina nel profilo con l'elenco dei propri giochi votati, più accessibile e di facile lettura. Cosi se mi accorgo che ero un pirla tempo fa e avevo dato 10 a Squillo sulla balia del momento , ora passerebeb ad un bel 5 e se lo mantiene.
Al contrario un gioco come puerto rico o Burgundy riuscirebbero ad avere una media alta anche nel tempo dato che si sono mantenuti veramente validi e acnora nel top nel loro genere.

 

[Kobayashi]

O che ne so, creare una pagina nel profilo con l'elenco dei propri giochi votati, più accessibile e di facile lettura. Cosi se mi accorgo che ero un pirla tempo fa e avevo dato 10 a Squillo sulla balia del momento , ora passerebeb ad un bel 5 e se lo mantiene.

Esiste già.
Nel proprio profilo del sito.
Si chiama "classifica personale di [nome utente]"

Qui la tua:

Classifica personale di Fox_CL

La classifica dei giochi da tavolo di 46063

www.goblins.net

In merito ai voti "di merito": la Tana è caotica, anarchica e democratica come solo una marmaglia di goblin sa essere.
Non esistono (né mai esisteranno, mi viene da dire) limitazioni di sorta al pubblico votante o "votazioni d'elite": assorbiamo l'1 come il 10 da chiunque e al limite ci ridiamo sopra.

Inviato dal Flogisto

 

[kopalecor]

Aò, me ne vado mezza giornata e scoppia tutto 'sto casino

Siccome oggi sono parecchio incasinato, la faccio breve. L'argomento "algoritmo" è già stato affrontato (più volte), inoltre esistono dei problemi oggettivi che condivido, ad esempio il fatto che ci siano giochi che possiamo credo tutti concordare che sia almeno strano trovare nelle prime 100 posizioni a differenza di altri, che seppur avendo sulle spalle magari 25 anni - sì, sto parlando di El Grande, ma potrei anche citarne molti altri. - meritano di essere dove si trovano attualmente...
Perché capita questa, anzi la prima che ho detto, cosa? Molto probabilmente perché ci sono tanti, anzi di più, goblin che votavano nel primo decennio del secolo e che oggi la Tana non la visitano più e quindi non possono "rivedere" quei voti alla luce di quanto è cambiato il panorama del gdt in questi anni, qualora ritenessero opportuno rivedere il giudizio, cosa peraltro non scontata.
Se prendessimo solo i voti degli ultimi 5 anni, i giochi in classifica penso sarebbero meno di 50, perché dal 2016 in poi, previa rivitalizzazione, i voti sono pochissimi. E anche con l'attuale flusso, tolti i giochi più noti, è difficile arrivare a 50 voti, perché non è che ognuno di noi i giochi li prova tutti... E quindi, quanti potrebbero definirsi "esperti"? Cioè, per quello abbiamo gli speciali del Goblin Show, il Magnifico e altre rubriche che trattano il punto di vista del capo-redattore o di goblin che giocano più spesso della media a tanti titoli diversi.

Finché la gente (magari non voi che vi interessate a questa iniziativa e che ringrazio sempre!) non riprende a votare in maniera continua, facendone un'abitudine, sarà difficile sia avere delle motivazioni valide per modificare l'algoritmo (cosa che è comunque in esame, ma come sapete in Tana famo tutto gratis e nel tempo che abbiamo a disposizione, quindi modificare le cose non è così semplice né veloce).
E analogamente sarà difficile compensare dei voti che possiamo ritenere inadeguati perché troppo sbilanciati.

Però personalmente io sono abbastanza soddisfatto di come la classifica sia cambiata in questi due mesi e mezzo, sono entrati tanti giochi, qualcosa è cambiato, ci vorrà un po' di tempo per avere la classifica perfetta (che poi perfetta non potrà essere mai per tutti no?) serve un po' di pazienza. Ad esempio, conoscete goblin che non votano? Ecco, iniziate a picchiarli!

Scusate se i pensieri qui sopra non seguono un flusso proprio logico, e daje tutti!

 

[sava73]

Comunque sarò io che sono particolare o non so giudicare i giochi , ma vedere Vanuathu (bel gioco, grafica incredibile quello Kickstarte e molto cattivo) in top 50 con terrafoming Mars appena sopra.... mi viene voglia di strapparmi gli occhi con le mani.
Non dico di dover rifare a nuovo la classifica, ma valutare in una equazione matematica un voto dove dei voti (casomai degli amministratori TDG o di alcune persone selezionate che ne sanno tanto) hanno un peso maggiore nella media rispetto a quelli degli user della tana.
Cosi almeno non ci sarebbero estranei o giochi estemporanei di mille anni fa che non meritano nettamente di stare in top 100 e se ci fosse anche una top 300 XD

non ho capito bene... ma Vanuatu è 10k di volte meglio TM! Giusto?
Cmq approvo! BSG n°1 !! E sarebbe pure ufficiale

 

[Khenneth]

Quindi mi state dicendo che piuttosto ad affidarvi ad un esperto obbiettivo, come può essere @Agzaroth , dove più passa il tempo e più provo giochi penso di vederla come lui in molte recensioni che sono nettamente OBBIETTIVE ( anche se si nota che predilige un determinato tipo di giochi e scusami se ti cito anche non conoscendoti ma mi piacerebbe farlo), ma affidarti a gente online, dove qui si può registrare chiunque e iniziare a recensire a caso molti giochi solo per passare il tempo o per fare l'Hater e godere dei commenti della gente.

Riflessione molto interessante
Il punto fondamentale è: a cosa o a chi dobbiamo dar retta?
La risposta però non è detto che possa essere così univoca e scontata

Chi non ha ancora le idee chiare su quali siano i propri gusti troverà comunque grande giovamento da una classifica che, per quanto imperfetta e geneticamente "disordinata", dà una chiara idea su quali siano gli umori e le preferenze in Tana
Per ha già le idee più chiare la classifica può avere un peso relativamente molto più limitato, e può invece trovare molto più interessante comporre delle classifiche per generi (se ho una particolare predilezione per i german pesanti andrò a vedere i voti di Terra Mystica o TTA, tralasciando di considerare quelli di Dixit anche se sta proprio lì in mezzo)
Se poi arriviamo a riconoscere che i nostri gusti sono particolarmente affini a quelli di uno o più utenti andare a vedere la loro personale classifica, e meglio ancora se hanno pure commentato, può risultare ancora più utile (e questo sarebbe il tuo caso, ma pure il mio, se è per quello)

Insomma, per me la classifica è comunque importante, ma sta a noi filtrarla secondo i nostri gusti e i nostri bisogni per cavarne fuori una qualche utilità
Ed è per questo altrettanto importante dare il nostro contributo, anche se ciascuno con il proprio particolare stile, potrà non essere utile a tutti ma magari lo sarà per qualcuno

(E mentre lo dico faccio mea culpa perchè poi sono tra quelli che finora hanno votato molto poco... riparerò... promesso... )

 

[darthMax]

Tempo fa scrissi in un post che mi sembrava un peccato che la classifica della tana non fosse aggiornata. Nessuno votava piu e la cosa mi dispiaceva molto, visto che io ormai tanti anni fa grazie a questa classifica avevo conosciuto giochi cone puerto rico, agricola e Twilight Struggle.
Qualcuno mi rispose che non serviva piu a nulla avere una classifica in Tana, che ci si poteva oggi informare sui giochi in mille modi diversi e che comunque c'erano altre classifiche tipo quella di Bgg adatte allo scopo.
Ci son rimasto un po' male, ma nel frattempo ho continuato a votare tutti i giochi (non moltissimi, ma neanche pochi) provati in questi anni. Perché penso che per una comunità di giocatori una board aggiornata con le preferenze di tutti sia un efficace termometro della crescita in termini di cultura ludica, ed un modo concreto per aiutare chiunque a farsi un'idea dei singoli giochi.

Quindi non posso che fare un plauso al promotore dell'iniziativa e alla community, che rinnova finalmente uno strumento che io considero utilissimo e che consulterò sempre con grande attenzione.



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[kopalecor]

Settantaquattresimo giorno!

Nemesis: Lockdown [5]
Destinies [1]
Mage Wars Arena [14]
Takenoko [228]
Ghost Stories [83]

 

[renberche]

Ma Takenoko non era già stato indicato?

 

[kopalecor]

Ma Takenoko non era già stato indicato?

si, in uno degli "speciali" della domenica in cui non si segue l'ordinamento della classifica di BGG, ma andiamo random su temi scelti dagli utenti (in quel caso era la domenica dedicata a giochi a tema giappo)

 

[enavico]

Ma Takenoko non era già stato indicato?

Eh oh, si vede che meritava due giri.

 

[renberche]

Eh oh, si vede che meritava due giri.

se apro ancora il link mi sa che calo ancora col voto.

 

[kopalecor]

Giorno numero 75!

The Resistance [138]
The Great Zimbabwe [53]
Agricola: All Creatures Big and Small [12]
7 Wonders (II) [4]
The King's Dilemma [3]

 

[Thegoodson]

Comunque sarò io che sono particolare o non so giudicare i giochi , ma vedere Vanuathu (bel gioco, grafica incredibile quello Kickstarte e molto cattivo) in top 50 con terrafoming Mars appena sopra.... mi viene voglia di strapparmi gli occhi con le mani.
Non dico di dover rifare a nuovo la classifica, ma valutare in una equazione matematica un voto dove dei voti (casomai degli amministratori TDG o di alcune persone selezionate che ne sanno tanto) hanno un peso maggiore nella media rispetto a quelli degli user della tana.
Cosi almeno non ci sarebbero estranei o giochi estemporanei di mille anni fa che non meritano nettamente di stare in top 100 e se ci fosse anche una top 300 XD

Aggiungo non voglio far polemica , ma capisco che la classifica ha un valore intrinseco e 'personale' ma anche tener fuori giochi che non hanno 50 voti, o vedere giochi come Britannia, Junta , warangel o games of throne TCG tra i primi 110 è troppo. Vorrei solo far capire che ci sono persone che casomai non conoscono proprio i giochi e si aspettano che giochi in alto in classifica siano giochi senza tempo (o comunque per andare sul sicuro su un buon gioco) e diciamo che se prendo britannia come primo gioco...smetto di comprare giochi da tavolo se fossi una persona nuova nel mondo dei giochi da tavolo XD.
Poi sarò io che gioco a giochi di tutti i generi, ma vedere Castle of burgundi o sherlock (solo per fare due esempi e io odio sherlock consulente investigativo) oltre i primi 100 che sono nettamente i giochi migliori del loro genere e saranno sempre bellissimi giochi e messi praticamente difianco a un gioco come Robo Rally o Ricochet Robot, che anche solo a livello di divertimento non sono paragonabili.... per me è una classifica da riderci sopra e scusate se ci sono veri estimatori di quei giochi.

Non vuole essere una polemica (anche se lo può sembrare in effetti) , potrei aiutare a creare una equazione più corretta con media ponderata e altre necessità se ci sono (come eliminare i top 5 e flop 5 o altre regole).
Tempo fa mi occupavo di vari forum e diciamo che me la cavo dato gli studi fatti in questo.

Sai che non mi trovo col tuo punto di vista?
Nel senso: TM a me piace e ha avuto volenti o nolenti una sua importanza “storica” per cui ha resistito alla prova del tempo, per cui si merita per me posti alti.

trovo ugualmente divertenti Burgundy, Sherlock e Ricochet Robot (roborally invece lo trovo invecchiato e meriterebbe uno snellimento).

Britannia e Warangel non li conosco ma so che hanno avuto al tempo uno zoccolo duro di appassionati, e Junta di appassionati ce li ha tuttora mi risulta (io non ci vado matto) ma boh su 100-200 giochi manco me ne accorgo.

poi Agzaroth, che citi dopo, ha chiaramente ottime competenze ma ha le sue belle idiosincrasie, mica è la Bibbia (e credo che lui sarebbe il primo a non volersi porre così)

 

[Davide94]

Si ma ora basta con le chiacchiere!!
Dove sono le statisticheeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

 

[aleaiacta]

Ad esempio, conoscete goblin che non votano? Ecco, iniziate a picchiarli!

Benissimo, per evitare le botte questa settimana ho iniziato a votare.

 

[kopalecor]

Si ma ora basta con le chiacchiere!!
Dove sono le statisticheeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

venerdì dovrebbero passarmi un dump del db, quindi probabilmente domenica escono... forse... credo...

 

[Danebed]

Sai che non mi trovo col tuo punto di vista?
Nel senso: TM a me piace e ha avuto volenti o nolenti una sua importanza “storica” per cui ha resistito alla prova del tempo, per cui si merita per me posti alti.

trovo ugualmente divertenti Burgundy, Sherlock e Ricochet Robot (roborally invece lo trovo invecchiato e meriterebbe uno snellimento).

Britannia e Warangel non li conosco ma so che hanno avuto al tempo uno zoccolo duro di appassionati, e Junta di appassionati ce li ha tuttora mi risulta (io non ci vado matto) ma boh su 100-200 giochi manco me ne accorgo.

poi Agzaroth, che citi dopo, ha chiaramente ottime competenze ma ha le sue belle idiosincrasie, mica è la Bibbia (e credo che lui sarebbe il primo a non volersi porre così)

È una classifica che ha TTA in cima, quindi è bellissima, il resto non conta.