Pensieri sparsi sul formato LCG

romendil

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zrobin":5aua9zok ha scritto:
boh, io ste espansioni continue le sto odiando, sia per gli lcg che x magic!
viva il proxy
io ho proxato diversi scenari del SdA per provarli, tiè! :lol:

illupi":5aua9zok ha scritto:
Quella appena uscita di netrunner ha l'illustrazione che ritengo una delle più belle mai viste, buttarla via? mai!
Non mi sorprende, l'illustrazione è di Magali Villeneuve!
http://magali-villeneuve.blogspot.it/

che ho imparato ad apprezzare con le illustrazioni del sda lcg
http://www.tumblr.com/tagged/magali-villeneuve
 

Sportacus

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Leo":22ih8dx1 ha scritto:
Raistlin":22ih8dx1 ha scritto:
Sveltolampo":22ih8dx1 ha scritto:
...scusate ma sono solo io "malato" o c'è qualcun'altro che si salva tutte le scatole deluxe le scatole di ogni espansione di tutti gli LCG e non butta niente???

Malato?! Quella è la normalità! Davvero qualcuno butta via le confezioni delle espansioni?!?

:)

Eccomi....io le ho buttate tutte !!!!!! E adesso linciatemi! ^__^

Arghhh...

Almeno ritagliarle e farne segnalibri da regalare o per i propri libri farne piccoli quadretti....
 

Sveltolampo

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Sveltolampo
Ma sei fuori Leo??? :twisted:

:lol:

Io ho tutto nelle scatole basi (finchè ci sta :roll: ) ma salvo tutte le scatole!!! Infatti in cantina non si entra più (e qui scatta la mia compagna che mi vuole linciare :lol: )!!!

Ottime idee sportacus!!! Io comunque non le taglio :lol: le tengo intatte!!!

W Villeneuve e W Baracchi!!! Disegni stupendi!!!
 

Sportacus

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Sveltolampo":1nrwsz6h ha scritto:
Ottime idee sportacus!!! Io comunque non le taglio :lol: le tengo intatte!!!

Nemmeno io, ma se proprio dovessi disfarmene farei così.

W Villeneuve e W Baracchi!!! Disegni stupendi!!!

Concordo!
 

Leo

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Sveltolampo":ozsc1k8u ha scritto:
Ma sei fuori Leo??? :twisted:

:lol:

Io ho tutto nelle scatole basi (finchè ci sta :roll: ) ma salvo tutte le scatole!!! Infatti in cantina non si entra più (e qui scatta la mia compagna che mi vuole linciare :lol: )!!!

Ma io non voglio fare la fine dei "sepolti in casa"!!! :twisted: :twisted:

Sveltolampo":ozsc1k8u ha scritto:
Ottime idee sportacus!!! Io comunque non le taglio :lol: le tengo intatte!!!

W Villeneuve e W Baracchi!!! Disegni stupendi!!!

Bè l'idea dei segnalibri non è male!!!

Leo
 

Zirconicus

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Beh la tristezza di avere tonnellate di carte di ogni tipo e genere sta nel fatto che finisci per metterle dentro le scatole porta carte che ne contengono migliaia (=non le riguardi mai più se non per fare mazzi) o dentro i raccoglitori enormi a 3 anelli (=non le riguardi allo stesso modo essendo pesante 1 quintale e tengono pure più spazio) o dentro robe tipo i nuovi raccoglitori ultrapro (=che hanno la dimensione giusta per essere pure riguardati ma sono tanto scomodi essendo le pagine fisse e aperture laterali...vanno bene solo per le collezioni statiche non più giocate).

Purtroppo quando ti ingrandisci ci sono poche alternative. Anche io ogni tanto mi chiedo che senso ha tenere collezioni di migliaia di carte (facendo incazzare moglie oltre ogni modo eheh) per poi giocare magari sempre i soliti mazzi. Tanto varrebbe comprare direttamente le carte per quelli.
Ovviamente il poter dire "mi posso fare il mazzo che voglio quando voglio non ha prezzo :lol:
 
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zirco ti quoto,
e vedo anche che nessuno mette in vendita nulla.


soprattutto negli lcg ci sono le fazioni, che ne so a me piace la fazione X e a te la Y, basterebbe che tu vendessi tutto cio che non e' Y e io X cosi' si risparmierebbe una tonnellata di soldi, si farebbe girare di piu il tutto e si eliminerebbe un sacco di robbaccia in casa ...

ma non lo fa nessuno ... :?: :?: :?:
 

Zirconicus

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E' un mercato che non esiste secondo me perchè appunto, a differenza dei CCG , le carte non hanno un valore.
Un conto è dire "ti do tutte le carte dell'ordine che ho di warhammer invasion e tu mi dai tutte le distruzione", qui la cosa è pari.
Ma come valuti uno scambio/vendite di 10 carte ? Una carta edita in 1x nel core quanto vale ? E una in 3x in un battle pack ? Come vedi è un casino
 

yon

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Quello delle carte da gioco collezionabili è un tunnel dal quale ho cercato di tenermi il più possibile alla larga. :)
Intanto per motivi economici: se penso che con la metà dell'investimento di WI mi compro Descent e tutte le sue espansioni e ci gioco per una vita in termini di tempo ludico ecco che l'affare mi appare molto meno redditizio.

E in effetti una delle cose che faccio fatica a capire è proprio l'elevato rapporto tra il prezzo dei giochi di carte in rapporto alla quantità di materiale offerto (cioé...carta stampata).

All'epoca ero un fan accanito di Muthant Chronicles, sono arrivato fino alle Golgotha. Il risultato fu più o meno questo:

Zirconius":2cv0r4wa ha scritto:
Beh la tristezza di avere tonnellate di carte di ogni tipo e genere sta nel fatto che finisci per metterle dentro le scatole porta carte che ne contengono migliaia

Non ho mai voluto calcolare quanti soldi ci ho speso dietro. Anche perché, da gran niubbo quale sono, ero cascato in pieno nel meccanismo descritto da Poldeold, corsa agli armamenti e spinta agli acquisti. Non mi ero mai reso conto che avrei potuto fare come suggerito da Warkyen:

Warkyen":2cv0r4wa ha scritto:
Magic può essere piegato al vostro volere, se uscite dall'ambito dei tornei potete crearvi un gioco da tavolo molto bello e divertente, spendendo molto poco, con una 50 euro, contattate qualche grosso rivenditore, e comprate un lotto di comuni non comuni e rare a basso profilo, le vendono a peso

e che attaccare con Billy l'Eretico era divertente come farlo con Alhakai il Furbo (che poi non era nemmeno tutta 'sta gran carta ma avevo pure quella).

Poi sono esplosi alla grande gli LCG ma a pensarci bene era quasi naturale che seguissero, pur con modalità differenti, lo stesso meccanismo dei precedenti giochi di carte collezionabili, cioé del gorgo di soldi :) . Quello che cambia, secondo me, è il metodo: nei LCG il giocatore non compra piccoli blocchi di carte (bustine) a manetta per assicurarsi la carta ultrapotente che fa figo ma compra il megablocco di carte (comunemente chiamato espansione) per partecipare al torneo piuttosto che per fare il figo con l'ultima espansione e tutti gli altri motivi che avete giustamente elencati. Con in più lo smazzo di non avere supporto dalla casa editrice (sono d'accordo col topic).

Di recente ho preso Dominion che (bug a parte) secondo me è un ottimo gioco ma già mi sono reso conto che ci sono un paio di espansioni che secondo me farebbero al caso mio... e ci sono già ricaduto dentro con tutte le scarpe. ;) Ma sto cercando di resistere eh! :grin:
 

romendil

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romendil
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Tempo fa avevo spiegato ad un amico che avrei definitivamente smesso con i giochi di carte collezionabili.... :roll:

Lui dopo un po' mi fece notare che in realtà avevo solo iniziato a collezionare giochi di carte! 8-O
 

Zirconicus

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Vabbè yon ma paragonare Dominion a CCG o LCG non ha senso :) Quanto spendi per avere tutto ciò che è uscito ? 300 euro ? Praticamente 3 box di magic o tipo 2 espansioni complete se sei un collezionista, delle oltre 60 uscite ahaha

Anche in un LCG in stampa da almeno 2-3 anni con quella cifra compri solo i core + le espansioni deluxe :twisted: Se giochi contro uno che ha tutto ciò che è uscito vieni arato
 

Lagoon

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Ho smesso anni e anni fa con Magic per vari motivi, tra cui la spesa folle.
I collezionabili non fanno più per me. Gli LCG mi sembrano un'ottima soluzione, che toglie l'aspetto collezionistico di mezzo e pone l'attenzione dove dovrebbe essere: sul gioco.
Ovviamente esistono due modi di giocarlo: casual e competitivo. Ovviamente chi gioca competitivo vorrà più copie delle carte e quindi pagherà di più. Io sono contento di giocare casual e quindi mi accontento di una scatola per tipo. Preferisco di gran lunga spendere gli altri soldi su altri giochi.
Non ci vedo nulla di male nel sistema degli LCG, le espansioni sono ben accette ed aggiungono varietà, nessuno ti punta la pistola per comprarle e tanto meno nessuno te la punta per comprarne più copie.
Poi per quanto uno possa voler giocare competitivo, comprare più copie è comunque ben lontano dalle cifre folli di giochi come Magic. E soprattutto non ci sono (credo, correggetemi se sbaglio) meccanismi di "slittamento" delle espansioni che obbligano a investire sempre in nuovi set, anche base, per poter continuare a giocare nei tornei.
 

LordDrachen

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LordDrachen
Lagoon":2n8089mx ha scritto:
Ho smesso anni e anni fa con Magic per vari motivi, tra cui la spesa folle.
I collezionabili non fanno più per me. Gli LCG mi sembrano un'ottima soluzione, che toglie l'aspetto collezionistico di mezzo e pone l'attenzione dove dovrebbe essere: sul gioco.
Ovviamente esistono due modi di giocarlo: casual e competitivo. Ovviamente chi gioca competitivo vorrà più copie delle carte e quindi pagherà di più. Io sono contento di giocare casual e quindi mi accontento di una scatola per tipo. Preferisco di gran lunga spendere gli altri soldi su altri giochi.
Non ci vedo nulla di male nel sistema degli LCG, le espansioni sono ben accette ed aggiungono varietà, nessuno ti punta la pistola per comprarle e tanto meno nessuno te la punta per comprarne più copie.
Poi per quanto uno possa voler giocare competitivo, comprare più copie è comunque ben lontano dalle cifre folli di giochi come Magic. E soprattutto non ci sono (credo, correggetemi se sbaglio) meccanismi di "slittamento" delle espansioni che obbligano a investire sempre in nuovi set, anche base, per poter continuare a giocare nei tornei.

Quoto tutto. Idem per me.
 

yon

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Zirconicus":howmgssh ha scritto:
Vabbè yon ma paragonare Dominion a CCG o LCG non ha senso :) Quanto spendi per avere tutto ciò che è uscito ? 300 euro ? Praticamente 3 box di magic o tipo 2 espansioni complete se sei un collezionista, delle oltre 60 uscite ahaha

Anche in un LCG in stampa da almeno 2-3 anni con quella cifra compri solo i core + le espansioni deluxe :twisted: Se giochi contro uno che ha tutto ciò che è uscito vieni arato

E' verissimo. Si potrebbe sempre obiettare che per quella cifra mi compro un sacco di giochi che hanno sia carte che miniature e plance, però la spesa di Dominion è senz'altro più conenuta. Quello che mi interessava era il meccanismo degli LCG rispetto ai CCG, che cambia, secondo me, solo nella forma. Poi vediamo quante altre espansioni di Dominion verranno fuori nei prossimi anni... ;)
 

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Ho presenziato in questa discussione con opinioni abbastanza forti contrarie sia al collezionabuile che al LCG.
Le mie opinioni rimangono quelle, ma i fatti mi contraddicono. Ho portato avanti SdA LCG e inizierei anche un LCG competitivo (trattieniti trattieniti! :evil: ), quindi sono uno che predica bene e razzola male :pippotto:
Rimane il fatto che, se un LCG lo si gestisce bene, può essere un buon metodo (per l'amatoriale intendo).
 

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Tenete conto che il giudizio sui collezionabili deriva da un'esperienza decennale con questi giochi:doomtrooper,ken il guerriero, One Piece, soprattutto magic; parlo quindi a ragion veduta, come moltissimi qui sulla tana.

Comunque,a parte questa precisazione, sarei orientato su star wars o wh40k conquista, anche se ci vorrà un po prima di averlo tra le mani..
 

Vittek

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Vittek
okrim":391i93rj ha scritto:
Di Magic mi servono tutte quelle che compro, prchè a seconda del formato che scelgo di giocare faccio acquisti mirati e prendo le carte singolarmente. Se non ci fosse questa possibilità e per avere una carta dovessi comperare buste su buste per cercare quella che mi serve ovviamente non giocherei a Magic.

Quindi ricapitolando, il CCG è meglio del LCG perchè ci sono i ragazzini che si sperperano lo stipendio dei genitori per comprare le bustine, e poi ti rivendono le carte singole. Ho capito bene? :malato:

E' chiaro che non è un modello che può stare inpiedi, Magic c'è ancora dopo 20 anni perchè ti fanno pagare un sacco di carte che non userai mai, alla ricerca di quella rara che ti serve in triplice copia. Personalmente preferisco di gran lunga il modello LCG, espansioni prefissate che ti compri se le vuoi e se ti servono (visto che sai cosa c'è dentro), con un tetto massimo di spesa che non permette di cadere nel "gioco d'azzardo" del "dai, una bustina ancora, sicuramente la prossima sarà fortunata!"
Penso anche che gli LCG non sarebbero nati senza prima il boom dei CCG, che ha creato una cultura ludica direi molto vasta. Se ci sarà il gioco giusto che troverà lo spazio giusto, si potrà anche arrivare anche alla longevità di Magic (sulle vendite però non saprei dire).

Natalor":391i93rj ha scritto:
Il supporto prolungato secondo me è impensabile per un lcg. Tutte le proprietà intelletuali di ogni lcg sono universi ben definiti, con un numero chiuso di personaggi, di razze, di luoghi e di eventi. Una volta che hai rappresentato con una carta ogni singolo elemento, potrai anche crearne una nuova versione per alcuni ma non puoi andare avanti a oltranza, altrimenti l'interesse da parte del pubblico cala. Un lcg quindi avrà per forza di cose un inizio e una fine. Quando la fine del gioco è sopraggiunta, il gioco diventa meno appetibile anche per chi non lo ha mai provato, e cala il numero dei giocatori. Per questo mi sembra impensabile paragonare un lcg a magic: se magic è arrivato ad essere gioco di carte più diffuso è (anche) perché esiste da 20 anni ed ha uno zoccolo duro di appassionati e di collezionisti, gli lcg attuali non potranno mai raggiungere i suoi numeri. Per evitare la monotonia di ambientazioni la wizards ha inventato il "multiverso", ogni anni le espansioni di magic sono ambientate in un nuovo mondo che può spaziare dal fantasy classico, all'horror con zombie e vampiri, al fantascientifico con creature simil-robot.

L'unica possibilità per la ffg di creare un lcg che possa durare nel tempo è di inventarsi una sua ambientazione, magari un lcg ambientato a terrinoth e che così non sia quindi vincolato dal numero chiuso di personaggi da inserire nelle carte. Finché questo non succede, siamo destinati ad assistere alla nascita e alla morte di tutti gli lcg che vengono proposti.

Forse (e dico forse) potrebbe essere vero per il Signore degli Anelli. L'ambientazione di Netrunner è di proprietà della FFG, tant'è che stanno pubblicando dei romanzi lì ambientati; idem stanno pubblicando dei romanzi sui miti di Cthulhu, e anche lì basta avere bravi scrittori e di materiale puoi farne a iosa. Per Warhammer e WH40k penso che il problema non ci sia, è un'ambientazione immensa fatta apposta perchè ciascuno si curi il suo orticello: possono inventarsi tutti i personaggi e i pianeti che vogliono, non penso proprio che si siano comprati i diritti a 'scatola chiusa' in modo da non poter fare nulla. Mi pare che la FFG pubblichi anche i gdr di WH40k già da parecchio tempo, quindi carne da mettere al fuoco ne avranno a iosa. Come dicevo l'unico dubbio potrebber venire per il SdA che ha un'ambientazione ben circoscritta; potrebbero sempre decidere di fare il salto e spostarsi alla terza era, in questo modo nuovamente avrebbero un'ambientazione 'da gdr' in cui infilare tutto quello che vogliono (coerentemente all'ambientazione, chiaro).
Quindi tornando a noi, ci possono essere solo tre motivi per chiudere una linea: o non vende, oppure hanno finito le idee sulle meccaniche da introdurre (ma Magic va avanti da 20 anni, basta licenziare tutto lo staff e assumere facce nuove, e vedrai che le idee arrivano), o ancora se hanno incasinato talmente tanto il regolamento con le varie espansioni da essere ormai ingestibile. Sono comunque tutti problemi che può avere anche un CCG, quindi non fa differenza.
 

okrim

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Vittek":2o6mxevy ha scritto:
okrim":2o6mxevy ha scritto:
Di Magic mi servono tutte quelle che compro, prchè a seconda del formato che scelgo di giocare faccio acquisti mirati e prendo le carte singolarmente. Se non ci fosse questa possibilità e per avere una carta dovessi comperare buste su buste per cercare quella che mi serve ovviamente non giocherei a Magic.

Quindi ricapitolando, il CCG è meglio del LCG perchè ci sono i ragazzini che si sperperano lo stipendio dei genitori per comprare le bustine, e poi ti rivendono le carte singole. Ho capito bene? :malato:

E' chiaro che non è un modello che può stare inpiedi, Magic c'è ancora dopo 20 anni perchè ti fanno pagare un sacco di carte che non userai mai, alla ricerca di quella rara che ti serve in triplice copia. Personalmente preferisco di gran lunga il modello LCG, espansioni prefissate che ti compri se le vuoi e se ti servono (visto che sai cosa c'è dentro), con un tetto massimo di spesa che non permette di cadere nel "gioco d'azzardo" del "dai, una bustina ancora, sicuramente la prossima sarà fortunata!"
Penso anche che gli LCG non sarebbero nati senza prima il boom dei CCG, che ha creato una cultura ludica direi molto vasta. Se ci sarà il gioco giusto che troverà lo spazio giusto, si potrà anche arrivare anche alla longevità di Magic (sulle vendite però non saprei dire).

quote]

Veramente no, il meccanismo dei ccg, come dici tu, è perverso e non ha senso. Mi sono smarcato da questo meccanismo dopo anni di passione per Magic soprattutto, e ora ne son ben contento. Ho detto ultimamente che gli LCG mi paiono molto più sensati, se ben gestiti dai giocatori coinvolti.
 

LordDrachen

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C'è anche un altro fattore. Con gli LCG cambi il deck quando vuoi. Sei stanco di un meta? Via, rifai il deck e provi qualcosa d'altro.... gli LCG ti danno tutte le carte, è vero che in contemporanea non le usi tutte, ma hai del potenziale per una buona longevità.

Prova coi CCG a cambiare deck se hai comprato solo carte singole....
 
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