Pandemic Legacy #1 su BGG

[ofx]

Comunque non ci avrei scommesso che diventasse #1 su BGG!

Inviato da località sconosciuta!

 

[vincyus]

Della serie non vederlo come un gioco da tavolo.
Vedilo come "spendo 50 Euro per divertire me e i miei amici per 10 serate".
Dimenticati l'oggetto, goditi l'esperienza.

Non e' questione di non vederlo come gioco da tavolo o godersi l'esperienza.
E' lo stesso motivo per cui non ho preso titoli simili come Risk: Legacy e Sherlock Holmes Consulente Investigativo (di quest'ultimo lo so che non si rompe nulla, ma una volta giocato uno scenario non puoi rigiocarlo)... sostanzialmente non sono dei prodotti adatti alla mia persona. Per quello che mi riguarda il gioco da tavolo deve avere anche il fattore rigiocabilità... anzi è uno degli elementi più importanti. Immagino che la discussione sia stata trattata chissà quante volte, ma non comprendo del perchè quella prima posizione su bgg, per essere il primo gioco da tavolo su una top100 a livello mondiale, vanno considerati tutti i suoi aspetti e non solo l'esperienza che il gioco fornisce.
Che poi il sistema Legacy fornisce più svantaggi che vantaggi. Ammazza l'usato, non posso prestarlo ad un mio amico, non posso fare errori o distrarmi (mettiamo per assurdo il caso che strappo la carta sbagliata), non posso rivivere l'esperienza facendo scelte diverse (quindi vedendo come si sarebbe evoluta diversamente la situazione).
A questo punto come ha detto Aza, meglio ripiegare sull'originale... vuoi che non mi piace questo sistema di intacco permanente, vuoi che con la mia compagnia non siamo riusciti a finire una campagna su un GdT, vuoi che un titolo io lo rigioco parecchie volte.
Insomma è evidente che non è tanto il prodotto ad essere il problema, ma sono io... semplicemente non è il mio genere perchè non riesco a intravedere quello che un GdT (IMO) dovrebbe offrire.

 

[Stef]

Un risvolto quantomeno interessante.

Mi chiedo se avrà qualche impatto sul mercato. Al momento non vedo altri "legacy" all'orizzonte, o sbaglio?

Io dico che arriva per lo meno Cluedo Legacy.

 

[Mik]

Gloomhaven ha una componente legacy.
Poi mi pareva ce ne fosse almeno un altro all'orizzonte di cui però non ricordo il nome.

 

[Peppe74]

Un risvolto quantomeno interessante.

Mi chiedo se avrà qualche impatto sul mercato. Al momento non vedo altri "legacy" all'orizzonte, o sbaglio?

Io dico che arriva per lo meno Cluedo Legacy.

a parte quello che cita Mik (che dovrebbe avere delle differenze )
l'anno prossimo sono in programma
Seafall un 4x ambientato nel periodo coloniale
Chronicles: origin che proporrà un sistema di "campagna di legacy", è un gioco di civilizzazione r il primo capitolo partirà dall'età del bronzo

Onestamente PL (che non ho ancora provato e non so se proverò) ha scardinato tutte le mie convinzioni nel campo dei boardgame: non ci avrei scommesso una lira su questo risultato

 

[Stef]

Gloomhaven ha una componente legacy.
Poi mi pareva ce ne fosse almeno un altro all'orizzonte di cui però non ricordo il nome.

SeaFall, da uno degli autori di Risk Legacy. Però fu annunciato prima del boom di Pandemic Legacy.

 

[Agzaroth]

ecco quelli in arrivo:
Seafall (4x a tema marinaro)
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/148261/seafall
e Chronicles: Origin (civilizzazione)
http://www.boardgamegeek.com/boardgame/ ... es-origins

 

[eleanti]

premesso che la mia opinione su Pandemic è diametralmente opposta alla tua, Risiko Legacy non ha raggiunto tali risultati anche perchè, di base, RisiKo è peggiore di Pandemia. Quindi il Legacy dà sicuramente un valore aggiunto, specie ora che è una novità, ma se la base non è buona, il gioco non riceve voti alti comunque. Per cui io spero che i nuovi giochi siano belli già di per sé, in modo tale che il Legacy possa esaltarli, ma non è una cosa scontata.

Penso che il paragone con risk legacy non possa essere fatto perché risiko, legacy o non legacy, per la maggioranza dei gamers di oggi non è nemmeno considerato un "vero" board game mentre l'opinione su Pandemic rientra nella sfera del soggettivo.
Sul fatto che non sia scontato un voto alto solo perché un gioco si avvale del sistema legacy siamo d'accordo.
Le mie perplessità sono rivolte al cosa succederà al ranking di PL nel momento un cui arriveranno, se arriveranno, degli altri board games, belli, che utilizzeranno il sistema legacy.

Un po' come dire che quando inizi a giocare dai un voto medio-alto a quasi tutto quello che giochi perché non hai riferimenti e perché ti esalta tutta quella novità mentre successivamente, man mano che acquisisci esperienza e conoscenza, diventi più critico e cominci a ritoccare i voti che avevi dato all'inizio del tuo percorso ludico.

 

[nakedape]

Che poi il sistema Legacy fornisce più svantaggi che vantaggi. Ammazza l'usato, non posso prestarlo ad un mio amico, non posso fare errori o distrarmi (mettiamo per assurdo il caso che strappo la carta sbagliata), non posso rivivere l'esperienza facendo scelte diverse (quindi vedendo come si sarebbe evoluta diversamente la situazione).

Tutto questo significa che non hai centralizzato l'esperienza ludica, ma dei risvolti terziari. Se dovessi distribuire 100 punti motivazione ad un gioco prima di comprarlo, per me 100 su 100 vanno al fatto di giocarlo. Conosco persone che ne danno 80 per giocarlo e 20 per la collezione, non so quanti punti tu attribuisca a "prestarlo ad un amico", ma mi sembrano obiezioni pretestuose.

Insomma è evidente che non è tanto il prodotto ad essere il problema, ma sono io... semplicemente non è il mio genere perchè non riesco a intravedere quello che un GdT (IMO) dovrebbe offrire.

Esatto. QUello che un GDT dovrebbe offrire è un'esperienza di gioco.

 

[nakedape]

Un po' come dire che quando inizi a giocare dai un voto medio-alto a quasi tutto quello che giochi perché non hai riferimenti e perché ti esalta tutta quella novità mentre successivamente, man mano che acquisisci esperienza e conoscenza, diventi più critico e cominci a ritoccare i voti che avevi dato all'inizio del tuo percorso ludico.

Ho giocato ad entambi. Non c'è storia: PL vince mani basse.
Comunque Caylus risulta un giocone, anche se abbiamo avuto tonnellate di wp dopo.
A volte l'effetto "primo amore" fa anche peggio, vedi Fief.

 

[Mik]

Grazie, quello che non ricordavo era proprio Chronicles.

Risk legacy ha comunque una rispettabilissima media voto di 7.68. E anche qui in tana mi pare fosse piaciuta come esperienza ai pochi che l'avevano provato. Pur non amando risk classico.

 

[eleanti]

Probabilmente mi sono espressa male.
Non penso che PL non meriti la prima posizione perché l'implementazione del sistema legacy sia stata fatta ex post o perché sia stata fatta male.
Sostengo, e qui mi pare di capire che partiamo da posizioni differenti...per me Pandemic base è noioso da morire, che - imho - dopo la valutazione analitica dei due elementi, che poi porta al risultato finale (sempre escludendo i 10 e gli 1 ad cazzum), Pandemic Legacy probabilmente non sarebbe primo.
E proprio per questo motivo se uno dei giochi che pubblicheranno sarà più bello (leggasi nel sistema di gioco, al netto del legacy), PL verrà velocemente scalzato.

Sai che forse ti sbagli? L'istogramma di PL è fuori scala. Ha pochissimi voi da 2 a 7. La curva si impenna a partire dagli 8 poi i nove sono pure un botto.

Non pretendo assolutamente di aver ragione, mi piace l'idea di confrontarmi con altri su questo tema
Riguardo alle mie perplessità sul futuro del ranking di PL, ho appena risposto quotando l'intervento di Agzaroth.

Sui voti attuali e leggendo delle opinioni qua e là, troverei molto interessante conoscere alcuni dati che, secondo me, potrebbero fornire degli spunti interessanti di discussione:

1. Quanti dei votanti, a prescindere dal voto, hanno effettivamente giocato Pandemic Legacy?
2. A che punto della campagna l'hanno votato?
3. Nel caso in cui i votanti di PL avessero giocato a Pandemic "normale", che voto avevano dato a quest'ultimo?
4. Quanti dei votanti di PL hanno avuto esperienze di board game in cui si fanno delle campagne?
5. Da 1 a 10, i votanti che voto danno ai cooperativi?

 

[eleanti]

Un po' come dire che quando inizi a giocare dai un voto medio-alto a quasi tutto quello che giochi perché non hai riferimenti e perché ti esalta tutta quella novità mentre successivamente, man mano che acquisisci esperienza e conoscenza, diventi più critico e cominci a ritoccare i voti che avevi dato all'inizio del tuo percorso ludico.

Ho giocato ad entambi. Non c'è storia: PL vince mani basse.
Comunque Caylus risulta un giocone, anche se abbiamo avuto tonnellate di wp dopo.
A volte l'effetto "primo amore" fa anche peggio, vedi Fief.

Nakedape, chiaro che tra PL e RL non c'è paragone.
E altrettanto chiaro che vecchio non significa necessariamente brutto o superato, soprattutto vale se mi citi uno dei più belli wp in circolazione


Edit: non conosco i fatti che citi, legati a fief

 

[eleanti]

Della serie non vederlo come un gioco da tavolo.
Vedilo come "spendo 50 Euro per divertire me e i miei amici per 10 serate".
Dimenticati l'oggetto, goditi l'esperienza.

Non e' questione di non vederlo come gioco da tavolo o godersi l'esperienza.
E' lo stesso motivo per cui non ho preso titoli simili come Risk: Legacy e Sherlock Holmes Consulente Investigativo (di quest'ultimo lo so che non si rompe nulla, ma una volta giocato uno scenario non puoi rigiocarlo)... sostanzialmente non sono dei prodotti adatti alla mia persona. Per quello che mi riguarda il gioco da tavolo deve avere anche il fattore rigiocabilità... anzi è uno degli elementi più importanti. Immagino che la discussione sia stata trattata chissà quante volte, ma non comprendo del perchè quella prima posizione su bgg, per essere il primo gioco da tavolo su una top100 a livello mondiale, vanno considerati tutti i suoi aspetti e non solo l'esperienza che il gioco fornisce.
Che poi il sistema Legacy fornisce più svantaggi che vantaggi. Ammazza l'usato, non posso prestarlo ad un mio amico, non posso fare errori o distrarmi (mettiamo per assurdo il caso che strappo la carta sbagliata), non posso rivivere l'esperienza facendo scelte diverse (quindi vedendo come si sarebbe evoluta diversamente la situazione).
A questo punto come ha detto Aza, meglio ripiegare sull'originale... vuoi che non mi piace questo sistema di intacco permanente, vuoi che con la mia compagnia non siamo riusciti a finire una campagna su un GdT, vuoi che un titolo io lo rigioco parecchie volte.
Insomma è evidente che non è tanto il prodotto ad essere il problema, ma sono io... semplicemente non è il mio genere perchè non riesco a intravedere quello che un GdT (IMO) dovrebbe offrire.

Non c'era già stata una lunghissima discussione su Legacy si/legacy no?
Sono arrivata alla conclusione che è inutile cercare di convincersi a vicenda: o sei (pre)disposto a pagare per una esperienza di gioco irripetibile e unica o non lo sei.
Paragono il sistema legacy a quello dell'escape room, dove addirittura è tutto più estremizzato perché paghi (e non proprio poco) per 1 sola ora di gioco.
Tuttavia lo fai (parlo per me) senza porti il minimo scrupolo economico perché la bellissima esperienza di gioco cooperativo che ne consegue te la porterai per sempre dietro e dentro.
( ed io non amo i cooperativi )

In ogni caso, al netto della prima posizione di PL, penso che la comunità dei gamers si sia dimostrata incuriosita da questo differente modo di giocare

 

[Agzaroth]

1. Quanti dei votanti, a prescindere dal voto, hanno effettivamente giocato Pandemic Legacy?
2. A che punto della campagna l'hanno votato?
3. Nel caso in cui i votanti di PL avessero giocato a Pandemic "normale", che voto avevano dato a quest'ultimo?
4. Quanti dei votanti di PL hanno avuto esperienze di board game in cui si fanno delle campagne?
5. Da 1 a 10, i votanti che voto danno ai cooperativi?

non so quanto serva questo censimento, ma rispondo:
1) beh, per votarlo averci giocato mi sembrerebbe il minimo :grin:
2) fine
3) un mezzo voto sotto. (9 vs 8,5)
4) io sì.
5) ai cooperativi in generale? come categoria? non lo so, mi piacciono molto come categoria ma se vedo la mia top20 non ce n'è nemmeno uno. In top50 ce ne sono invece un discreto numero.

 

[ofx]

Altra domanda... cosa succedrà quando uscirà season 2?
Andrà primo in classifica? Forse 2? O non arriverà nemmeno nei primo 100???

 

[Agzaroth]

Altra domanda... cosa succedrà quando uscirà season 2?
Andrà primo in classifica? Forse 2? O non arriverà nemmeno nei primo 100???

boh...di sicuro io so che lo comprerò

 

[eleanti]

Grazie per le risposte, ora dovresti convincere gli altri 4302 votanti di bgg a rispondere

Rispondo io, ma premetto che per lo scopo che vorrei dare a queste risposte, oggi il mio voto sarebbe nullo per la risposta alla numero 2.

1. Si
2. Dopo 4 partite, al mese di marzo.
Da rivedere a fine campagna
3. 5
4. Si
5. La categoria dei cooperativi non rientra fra quelle che più mi aggradano. Voto 6/10

 

[Agzaroth]

Altra domanda... cosa succedrà quando uscirà season 2?
Andrà primo in classifica? Forse 2? O non arriverà nemmeno nei primo 100???

boh...di sicuro io so che lo comprerò

è chiaro che l'effetto novità fa la sua parte. Com'è anche giusto che sia. Quando di inventa qualcosa di nuovo, questa idea viene premiata dal pubblico. Se poi è abbinata a un gioco che funziona, ancora di più. Chiaro che se PL2 è una fotocopia dell'1, avrà voti più bassi perchè inevitabilmente ha perso punti in originalità.

 

[Agzaroth]

Grazie per le risposte, ora dovresti convincere gli altri 4302 votanti di bgg a rispondere

beh se sei iscritta a BGG c'è il modo di fare dei topic sondaggio sulla pagina di un gioco
prova :grin:

magari quella del voto ai cooperativi puoi trasformarla in un gradimento qualitativo (ti piacciono i cooperativi? molto, mediamente, poco)