Il signore degli anelli LCG - Dubbio da principiante

[DB_Cooper]

Ciao! Scusate l'intromissione...
Sono il traduttore per GU....

Uao!

Ne approfitto, se non ti dispiace affatto, per qualche domanda (ed una segnalazione)

Inizio con la segnalazione:
Nella quest 1A di Attraverso Bosco Atro si fa riferimento alla carta "Strada della Vecchia Foresta" ma la carta in realtà di chiama ""Vecchia Strada della Foresta" (niente di che, come vedi)

Errore mio. Mea culpa. Mi sono accorto soltanto quando era già andata in editing grafico...Cercherò di stare molto più attento.

Passo alle domande:

Sei a conoscenza di (tuo malgrado, ovviamente) di errori di traduzione?

Non ci sono altri errori di traduzione che io abbia visto.

Perchè hai tradotto "Silvano" e non "Elfo"?

Le traduzioni relative ai termini di ambientazione non le ho seguite io. Tutti i testi "narrativi" tratti dai racconti e i termini strettamente legati agli scritti rientravano sotto la competenza di un collega "specializzato".

Posso dirti che si è fatto riferimento a una specifica edizione da cui traeva tutti i termini: per cui, è possibile che in alcuni casi certi termini suonino strani se ci si riferisce a determinate edizioni. Purtroppo abbiamo notato diverse versioni e si è scelto di seguire un unico testo, anche perché sarebbe stato complesso e poco funzionale rifarsi a più versioni dello stesso scritto.

Tradurrari pure le FAQ? (ho visto che le stesse hanno dei paragrafi tipo "the word cannot" e "the word when" e giustamente dipende da come le carte sono state tradote l'applicazione di questi paragrafi delle FAQ.

Finora non me ne sono occupato, ma a quanto pare porteremo avanti anche le traduzioni delle FAQ come forma di supporto.

Ah, prima che mi dimentico ti faccio i doverosi complimenti per il tuo lavoro che sicuramente è stato molto faticoso ma che a me pare molto ben fatto.

PS Ti faranno tradurre pure Star Wars LCC??

Ti ringrazio: spero davvero di aver fatto un buon lavoro come dici. Il gioco è molto complesso (non è una scusante) e mi sono applicato molto per risollevare le sorti di un passato di localizzazione non propriamente roseo (sono anche un giocatore e so quanto da fastidio avere un prodotto realizzato superficialmente).

Poi l'errore ci sta e da traduttore ti dico sembra facile non farsi sfuggire nulla, ma certi errori (come la questione della "Strada della Vecchia Foresta") scappano.

Su Star Wars LCG ancora non ho ricevuto alcuna richiesta in tal senso.
Per il momento mi occupo in pianta stabile di Warhammer: Invasion (ho preso in mano le traduzioni in senso generale dalla prima deluxe "Marcia dei Dannati" e dall'editing del Core Set, di cui ora si trova la seconda edizione) e, per l'appunto di LOTR.


@FARFLYN: rispondo anche a te. Il mazzo incontri DEVE essere composto soltanto dalle carte di UN SINGOLO core set.


A presto
Marco (DB)

 

[imola]

Quando costruite un mazzo bicolore, ci potreste inserire 3 Gandalf? Stando al regolamento il mazzo dovrebbe avere minimo 50 carte e max tre carte con lo stesso nome, quindi in teoria parrebbe di sì....
Io e mia figlia non ci siamo ancora costruiti un mazzo e abbiamo sempre utilizzato un colore a testa del set base, ma adesso è uscita l'espansione e vorrei partire col piede giusto. Anche se a dire la verità giocando in due ed essendoci 4 Gandalf, al massimo ne potremo inserire due a testa. Voi come fate? Grazie.

 

[crotalo]

Quando costruite un mazzo bicolore, ci potreste inserire 3 Gandalf? Stando al regolamento il mazzo dovrebbe avere minimo 50 carte e max tre carte con lo stesso nome, quindi in teoria parrebbe di sì....
Io e mia figlia non ci siamo ancora costruiti un mazzo e abbiamo sempre utilizzato un colore a testa del set base, ma adesso è uscita l'espansione e vorrei partire col piede giusto. Anche se a dire la verità giocando in due ed essendoci 4 Gandalf, al massimo ne potremo inserire due a testa. Voi come fate? Grazie.

lo puoi fare ma alla fin fine puoi giocare solo un Gandalf sul tavolo quindi averne tre forse è anche troppo
per farlo basta che ne stampi 2 in più

 

[alfredo]

io li ho comprati sfusi su ebay in tedesco a 1,60€ l'uno

 

[farflyn]

@FARFLYN: rispondo anche a te. Il mazzo incontri DEVE essere composto soltanto dalle carte di UN SINGOLO core set.


A presto
Marco (DB)

grazie del chiarimento....allora la strada è veramente in discesa per gli eroi :grin:

 

[GuardianOfTheFlame]

Perchè hai tradotto "Silvano" e non "Elfo"?

Le traduzioni relative ai termini di ambientazione non le ho seguite io. Tutti i testi "narrativi" tratti dai racconti e i termini strettamente legati agli scritti rientravano sotto la competenza di un collega "specializzato".

Posso dirti che si è fatto riferimento a una specifica edizione da cui traeva tutti i termini: per cui, è possibile che in alcuni casi certi termini suonino strani se ci si riferisce a determinate edizioni. Purtroppo abbiamo notato diverse versioni e si è scelto di seguire un unico testo, anche perché sarebbe stato complesso e poco funzionale rifarsi a più versioni dello stesso scritto.

non mi sembra ci siano carte con un generico tratto "Elfo".
Silvano non è sinonimo di Elfo, ma è invece un sottoinsieme degli Elfi ed è un tratto distinto per esempio dai Noldor (vedi Glorfindel) anch'essi Elfi ma non silvani

cmq lunedì ho preso i due chapter pack usciti (che stranamente sono i capitoli 1 e 3, il 2° non è ancora disponibile) e ho trovato un errore abbastanza grossolano (sicuramente una disattenzione) nella carta "Discordia" di "Viaggio a Rhosgobel".
Il testo italiano dice

Azione: Sposta un qualsiasi numero di danni da un eroe a un altro.

mentre la carta dovrebbe spostare segnalini tra NEMICI e non tra eroi:

 

[Sportacus]

non mi sembra ci siano carte con un generico tratto "Elfo".
Silvano non è sinonimo di Elfo, ma è invece un sottoinsieme degli Elfi ed è un tratto distinto per esempio dai Noldor (vedi Glorfindel) anch'essi Elfi ma non silvani

E hai ragione, hai.
E' da eoni che non rileggo LOTR e la cosa mi era passata di mente.
A mia parziale discolpa, sono stato tratto in inganno dalla scansione di una carta in spagnolo che traduceva "Elfo" (lo so, è blanda come scusa....)

ho trovato un errore abbastanza grossolano (sicuramente una disattenzione) nella carta "Discordia" di "Viaggio a Rhosgobel".
Il testo italiano dice

Azione: Sposta un qualsiasi numero di danni da un eroe a un altro.

mentre la carta dovrebbe spostare segnalini tra NEMICI e non tra eroi:

Anche se non ho ancora preso Viaggio a Rhosgobel posso dire che si, è fra nemici. Resta da capire se la carta consente di spostare i danni da un solo nemico ad un solo altro nemico (ed io propendo per questa interpretazione) o da più nemici a più nemici.

 

[GuardianOfTheFlame]

sì sì sposti da un singolo nemico ad un singolo altro

 

[pennuto77]

In pratica c'è già un errore e non da poco...... :-?
Peccato visto che le espansioncine mi ingolosivano parecchio..... :cry:

 

[DB_Cooper]

In pratica c'è già un errore e non da poco...... :-?
Peccato visto che le espansioncine mi ingolosivano parecchio..... :cry:

Ciao.

Sarei intervenuto in tal senso anche se non avessi tradotto io.

E' un errore. Poteva anche essere il secondo...E' grossolano e, per carità, da noia.
Era il mio secondo/terzo lavoro in assoluto e, con tutte le dovute proporzioni, ti dico che sono errori che NON devono essere fatti (sono un giocatore anch'io), ma che ci può stare, specialmente se si pensa che in fase di editing sostituire una parola può anche avvenire per sbaglio senza troppo impegno.

Anche con "colleghi" di altre editrici, tendo a non essere troppo critico con questi errori, perché due/tre errori su centinaia di carte ci possono stare (senza contare che, addirittura, ci sono casi in cui le carte arrivavano sbagliate dalla FFG e le ho segnalate di persona ).

Ritengo che sia stato fatto un ottimo lavoro e molti progressi rispetto a certe inefficienze del passato e cerchiamo di fare del nostro meglio per proporre giochi ben tradotti (ovviamente parlo per ciò di cui mi occupo io, ovvero della "ultima parte" di Warhammer: LCG e LOTR: LCG).

Detto questo, mi scuso per ogni possibile svista e mi impegno affinché nel tempo non accada più.


Marco R.

 

[algol]

@ DB_Cooper

grazie del lavoro fatto

@pennuto77
mi pare eccessivo scartare un'intera espansione per un singolo errore di traduzione per di più rimediabile sia mnemonicamente che con semplicissima patch

passiamo ad una domandina seria, ma qualcuno è riuscito a finire la 3 missione in solitario???

 

[pennuto77]

Per carità non voglio crocifiggere nessuno e ti dirò......alla fine l'ho comprato lo stesso
Certo da giocatore dispiace dover spendere per un prodotto con un errore che per fortuno in questo caso è talmente palese da essere meno grave 8)
Poi una cosa però devo dirla e temo che mi scoraggerà da successivi aquisti......15 euro per 60 carte è davvero troppo! Non so se siano giustificati commercialmente parlando ma pensare si spendere 30 euro (come un gioco nuovo) per aggiungere 2 avventure e 4 carte a sfera è una follia (che ripeto ho fatto ma che temo di non poter fare ancora).

Ovviamente la cosa non riguarda te, era per parlare in generale del prodotto.
Anzi complimenti per l'umiltà, l'onestà e la tranquillità con cui ti sei scusato e hai risposto

 

[algol]

quanto al costo pennuto concordo in parte con te, spero che la cosa migliori con la maxi espansione di Khazad-dûm

 

[DB_Cooper]

Ciao!

Per quanto concerne gli errori: come ho detto, purtroppo, capitano. Non esiste software al mondo che possa garantire la perfezione e anche nella 25 edition (per fare un esempio celebre) sfornano manuali tradotti ottimamente, ma con numerosi errori. E' molto facile sbagliare, specialmente in un gioco pieno di testo come LOTR: il risultato è che sei li tutto contento e galvanizzato e sovrappensiero scrivi "NEMICO" e rovini tutto.

Mi spiace sul serio, perché ripeto, sono anche un giocatore. Poi, come potrai verificare dagli altri prodotti che ho tradotto personalmente, ho contato 3 errori globali, questo compreso, per cui cerco sempre di porre moltissima attenzione, che renderò sempre più elevata!

Per il prezzo: purtroppo o per fortuna, il prezzo di vendita equivale grosso modo a quello statunitense (in realtà un pò di più, ma è ovvio il perché).
Parlo da giocatore: in un anno, per un LCG, spendiamo circa 200 euro di gioco (12 packs e 1 deluxe)...Con questi innesti, ogni fazione guadagna almeno 1 archetipo in più. Numericamente, in un singolo ciclo, ottieni 24 carte nuove per fazione, che può significare anche metà di un mazzo da gioco...Senza contare i vari scenari, i cui set di incontri sono combinabili per nuovi esperimenti...

In un gioco di carte collezionabile, spendi grosso modo la stessa cifra per un singolo box, che non ti fornirà mai lo stesso numero di carte giocabili che ottieni qui (è un fatto puramente numerico: la quantità non è tutto, se poi ho una scatola piena di "comuni" tutte uguali ).

Ergo, nell'immediato la spesa può anche essere pressante, ma nel lungo periodo, 200 euro all'anno (se compri proprio tutto) sono una spesa di molto inferiore, in proporzione alle possibilità offerte.

Le deluxe, poi, di solito sono sempre azzeccate e ben realizzate tatticamente, con tante carte nuove e soprattutto meccaniche innovative. Ho appena finito di tradurre Kazhad-Dum (mi pare senza errori ) ed è davvero carina.

Non so, alla fine credo sia una questione di proporzioni, ma tutto sommato è una spesa accettabile, specialmente se comparata con i "soliti" collezionabili.

IMHO

A presto!
Marco

Per carità non voglio crocifiggere nessuno e ti dirò......alla fine l'ho comprato lo stesso
Certo da giocatore dispiace dover spendere per un prodotto con un errore che per fortuno in questo caso è talmente palese da essere meno grave 8)
Poi una cosa però devo dirla e temo che mi scoraggerà da successivi aquisti......15 euro per 60 carte è davvero troppo! Non so se siano giustificati commercialmente parlando ma pensare si spendere 30 euro (come un gioco nuovo) per aggiungere 2 avventure e 4 carte a sfera è una follia (che ripeto ho fatto ma che temo di non poter fare ancora).

Ovviamente la cosa non riguarda te, era per parlare in generale del prodotto.
Anzi complimenti per l'umiltà, l'onestà e la tranquillità con cui ti sei scusato e hai risposto

 

[Jehuty]

Come Kazhad-Dum "carina"? 8-O

E io che speravo fosse bella come il resto del gioco :lol:

ps Complimenti per il lavoro di traduzione che hai fatto, visto che ci sono colgo l'occasione per farteli!

 

[DB_Cooper]

Ahahah, ciao.

Carina, ovviamente era una battuta. A me è piaciuta molto, poi non so.

Mi spiace per gli errori, ma ti ringrazio se lo pensi davvero.

CIAO!
Marco

Come Kazhad-Dum "carina"? 8-O

E io che speravo fosse bella come il resto del gioco :lol:

ps Complimenti per il lavoro di traduzione che hai fatto, visto che ci sono colgo l'occasione per farteli!

 

[Sportacus]

Per quanto concerne gli errori: come ho detto, purtroppo, capitano.

Eh no. La crocefissione in sala mensa vogliamo! :lol: :lol:

Scherzi a parte, è capitato, è stato fatto notare, ne verrà data pubblicità.
Va bene così, dai.

E poi mica dipende tutto da te. FFG non è che sia proprio il massimo della precisione nel ruling e nello scrivere le carte.
Oggi sul sito della FFG è uscita la preview delle Colline di Emyn Muil, con una bella card in preview, Rear Guard: Scarta un alleato Comando per dare a tutti gli eroi impegnati in una ricerca +1 in volontà fino alla fine delle fase.
E come dicono su BGG qui: http://www.boardgamegeek.com/thread/698675/new-preview-article-sacrifices-in-the-hills-of-e scartare da dove? Dalla mano o dal gioco (o come ho un po' schezosamente detto io da entrambi a tua scelta)??

In un gioco di carte collezionabile, spendi grosso modo la stessa cifra per un singolo box, che non ti fornirà mai lo stesso numero di carte giocabili che ottieni qui (è un fatto puramente numerico: la quantità non è tutto, se poi ho una scatola piena di "comuni" tutte uguali ).

Ergo, nell'immediato la spesa può anche essere pressante, ma nel lungo periodo, 200 euro all'anno (se compri proprio tutto) sono una spesa di molto inferiore, in proporzione alle possibilità offerte.

Concordo, concordo.

Le deluxe, poi, di solito sono sempre azzeccate e ben realizzate tatticamente, con tante carte nuove e soprattutto meccaniche innovative. Ho appena finito di tradurre Kazhad-Dum (mi pare senza errori ) ed è davvero carina.

Ecco: meccaniche innovative. Già ho visto che nei prossimi AP ci sta una carta che recita un Escape=3 che mi sa tanto di nuova regola/meccanismo.
Ce ne saranno anche in Kazhad-Dum??? (basta un si o un no....)

PS E Massing at Osgiliath? A che punto è??

Ciao, Benedetto

 

[Jehuty]

Mi spiace per gli errori, ma ti ringrazio se lo pensi davvero.

Ovvio che lo penso davvero, sennò mica lo scrivevo :grin:

Poi, come diceva la mia capa: 'Sbaglia chi lavora!' e oltretutto sei qui a metterci 'la faccia'!

Ciao
tuo omonimo ;P

 

[DB_Cooper]

Ciao a entrambi e grazie per la discussione.

Per quanto riguarda la traduzione, com'è facile notare anche dal Core Set e dagli altri prodotti (tipo per Warhammer, che già però è molto più semplice per certi versi) ho fatto un grande sforzo più che altro per evitare le ridondanze inglesi che nella nostra lingua possono risultare davvero ostiche, vista l'assenza di qualsivoglia forma di abbreviazione decente.

Quando uscirà Khazad-Dum poi magari vi spiegherò al dettaglio cosa intendo.

Parliamo di noi, ora!

Anticipo innanzi tutto che in un prossimo futuro apriremo una sezione del forum GU dedicata ai due LCG che seguo di persona, ovvero LOTR LCG e WH:LCG, di cui sono coordinatore del gioco organizzato.

Speriamo di vederci anche li, visto che cercherò personalmente di fornire domande e risposte tecniche e legate all'OP (gestire e loggarmi su più forum è faticoso, anche se tanto in giro per la tana ci sto sempre ).

Detto questo...

Escape (tradotto come "Fuga") è una meccanica intrinseca a uno scenario (mi pare anche la FFG abbia anticipato qualcosa in passato): praticamente si effettuano "tentativi di fuga" per provare a "uscire" dalle scene, ma si rischiano di fallire miseramente portando al disastro.

Purtroppo non posso dire nulla su Khazad-dum: ma la risposta è "no", relativa a quello. La fuga, se non ricordo male è relativa soltanto a QUELLO scenario.

Per quanto riguarda il ciclo, è stato completamente tradotto, per cui è già nei magazzini pronto a uscire al momento della release (in questo garantiamo puntualità, visto che ormai è arrivato tutto).

Ti posso soltanto dire che Khazad è una bella deluxe incentrata sui Nani e che, com'è intuibile dallo spoiler FFG, si concentrerà nelle miniere di Moria e presenterà un sistema un pò "alternativo" di affrontare lo scenario all'interno...

Jehuty: Grazie, collega.

Ecco: meccaniche innovative. Già ho visto che nei prossimi AP ci sta una carta che recita un Escape=3 che mi sa tanto di nuova regola/meccanismo.
Ce ne saranno anche in Kazhad-Dum??? (basta un si o un no....)

PS E Massing at Osgiliath? A che punto è??

Ciao, Benedetto

 

[romendil]

Sul discorso prezzo, non è certo un gioco economico se paragonato con altri giochi di carte o da tavolo (basterebbe fare un confronto diretto con Dominion per rendersene conto... anche se Dominion ha meno variabilità di carte/illustrazioni, e non ha altri materiali oltre alle carte). Per me comunque a favore di LotR:LCG gioca la rigiocabilità che mi sembra decisamente più alta (non mi metto a parlare dell'ambientazione e di altri aspetti...).
Se il confronto lo si fa con il LCG del Trono di Spade direi che in LotR si tende a comprare tutti gli adventure packs, almeno in una copia, per affrontare tutte le quest e avere le carte per i propri mazzi, mentre nel TronoLCG si può più pensaread acquisti mirati (carte per una casata) abbattendo così le spese.

Su Khazad-Dum, sarei curioso di sapere se rappresenta una nuova scatola base, se quindi si potrebbe iniziare da lì con un paio di mazzi pre-costituiti, se le quest nuove sono affrontabili da chi ha solo Khazad-Dum (a tutte queste domande credo che la risposta sia no), e se in questa espansione ci metteranno altri due indicatori di minaccia (per 3° e 4° giocatore...).

Un'ultima riflessione. Leggendo nei vari forum c'è chi si lamenta che le quest sono troppo facili o troppo difficili, ma poi c'è chi compra due o tre set base. C'è un po' di incoerenza. Io vado avanti bene con un solo set base e vado d'accordo sulla difficoltà delle quest. :grin:

p.s. complimenti per la traduzione Marco, non deve essere semplice con un gioco del genere, ma contiamo su di te!
ma in italiano Born Aloft(e) come l'hai tradotto?