HQ25+10=TseuQuesT, non è una truffa signor Giudice! Lo giuro!

[Mik]

Re: HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

Ma perché ti fissi su sta guerra haters/lovers?!

Per me bisogna astrarsi da questo concetto e valutare in maniera autonoma il progetto.

Piace: si resta a bordo

Non piace come si sta sviluppando, ci si sente presi in giro o simili: si valuta se aderire ad un eventuale azione legale o meno valutando anche su cosa si basa e cosa mira ad ottenere. Per ora non c'è ancora nulla di definito quindi non la si può ancora giudicare.

Solitamente non esce mai nulla di buono quando ci si fa prendere dal tifo.
Si rischia di criticare per il gusto di farlo o di accettare qualsiasi castroneria.

 

[Agzaroth]

Re: HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

Sì Mik, ma al di là di una manciata di miniature non sappiamo un cazzo del progetto. E allora che denunciamo a fare? Perché ci siamo stufati di aspettare? Si aspetta in quasi tutti i cf. Perché Dioniso non è carino e disponibile? Ci deve dare un gioco, mica dobbiamo limonarcelo.
Cioè ora pure la class Action per mancanza di notizie? Ma staremo un po' esagerando?

 

[ensis]

Re: HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

Sì Mik, ma al di là di una manciata di miniature non sappiamo un ca**o del progetto. E allora che denunciamo a fare? Perché ci siamo stufati di aspettare? Si aspetta in quasi tutti i cf. Perché Dioniso non è carino e disponibile? Ci deve dare un gioco, mica dobbiamo limonarcelo.
Cioè ora pure la class Action per mancanza di notizie? Ma staremo un po' esagerando?

Ok ma al di la del limonare , è appurato che D. di balle ne ha tirate fuori parecchie. Chi non ha nulla da nascondere non ha bisogno di raccontare balle. Ne deduco che le cose non stanno andando come dovrebbero, notizie certe non ce ne sono proprio , vedo il mio "investimento" messo a rischio, perdo la fiducia, ergo valuto la possibilità di riprendere i miei soldi tramite azione legale. Non condivisibile certo, ma anche molto comprensibile per me. Credo che lo vogliano forzare solo a esser piu trasparente, ma attendo di vedere come si sviluppa la cosa..

Inviato dal mio LG-D855 utilizzando Tapatalk

 

[Mik]

HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

Non perchè non dà notizie, ma perché quelle poche ufficiali che ha dato finora si sono dimostrate false.

Poche + false per me non è un bel connubio.

Sai bene che per me aspettare non è un problema e difendo quasi tutti i ks se percepisco lo spirito giusto.
Perdono molti errori , ma quando mi sento preso in giro (sensazione soggettiva) chiedo il rimborso o mollo il cf.

Finora l'ho fatto solo per King down (di cui avevo pure fatto una preview per invogliare altri a partecipare), senza successo per la cronaca, nonostante dicesse che a chi lo chiedeva avrebbe rimborsato.

Io ormai ho la sensazione che sto HQ25 sarà na cavolata come gioco. Non ho più fiducia. Ed essendo che su questo si basa un CF, nel credere in un progetto, credo sia lecito tirarsi indietro se non ci si crede più.
Scopo dell'autore dovrebbe essere anche continuare ad alimentare la fiducia dei suoi finanziatori. Succede per ogni progetto anche che non sia un gioco.

Infatti non dico che chi ci crede non abbia il diritto di stare a bordo. Ma chi ne ha le palle piene ha lo stesso diritto di potersene chiamare fuori se ne ha la possibilità.

Astraendosi dal concetto di haters/lovers.

 

[kadaj]

Re: HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

Nel caso che la cordata di denuncia riuscisse e facesse affondare il progetto di HQ25 credo che aderirei ad una contro-denuncia per denunciare chi ha denunciato...

 

[Mik]

HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

Se ha praticamente tutto pronto come dice, non può fallire il progetto HQ neppure con una denuncia a questo punto.

Anzi, mandare ai backers che non rinunciano HQ e sperare in belle recensioni e vendere quello che ha in magazzino dei Backers che rinunciano sarebbe l'unico modo per rientrare dei soldi.

Accusasse la cosa per un eventuale fallimento, sarebbe l'ennesima scusa di Dionisio per le sue menzogne

 

[Mik]

HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

Che poi... Avessi la sensazione che aderendo ad una tale azione chi ci crede ancora rischiasse di non vedere il suo gioco a causa di questo, anche se con fastidio, non aderirei.

E Non sicuramente per Dionisio....

 

[viofla77]

Re: HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

Fermi tutti, please!
Dunque:
1) il primo che ha interesse nel NON far fallire il progetto è Lanzanos, che è quello che vorrebbe avviare un'azione legale. (Lanzanos ha ricavato circa 30000 euro dalla campagna!)
2) Il primo che ha interesse nel vedere un ritorno alla normalità (serietà) nel progetto è Lanzanos.
3) Nessuno ha detto che per azione legale si intenda la richiesta di rimborso di massa.
4) Mettetevi nei panni di Lanzanos: sono diventati famosi per aver lanciato il kick. più finanziato d'Europa e ora sono famosi per aver lanciato uno dei Kick. più ridicoli d'Europa. Il resto del mondo non è tranquillo come noi Italiani (abituati a Berlusconi e Renzi, ben più abili di Dionisio nell'intortarci con "miniature"): sono molto più arrabbiati e stanno facendo un gran casino (anche mandando mail a Lanzanos) per avere informazioni ufficiali e veritiere sul progetto.
5) Lanzanos, come noi, è stato preso in giro da Dionisio, in quanto ha chiesto a Gamezone attualizzazioni che Gamezone ha promesso e non realizzato.
6) Prendere in giro Lanzanos è più grave di prendere in giro il singolo Backer, perchè probabilmente il regolamento di crowdfunding di Lanzanos prevede l'obbligo di frequenti attualizzazioni e forse data stimata di invio.

Quindi concludendo se fossi Lanzanos farei stendere una bella lettera da un avvocato, firmata dai finanziatori interessati, dove si impone a Gamezone di dare informazioni ufficiali su HQ2? entro una determinata data, oltre la quale verrà dato il via alla richiesta di rimborso di massa.
Dionisio così pubblicherà delle attualizzazioni e tutti saremo felici e contenti.

Ho pensato per giorni al motivo per cui una persona perde ore del proprio tempo per incontrare nella propria officina dei finanziatori e non perde dieci minuti per scrivere 20 righe ufficiali.
Secondo voi il motivo qual'è?
Hasbro?
No, all'inizio pensavo, come Agzaroth, che Gamezone volesse far girare meno notizie possibili sul progetto per contenere il rischio azione legale di Hasbro o altri. Con la politica assurda di mala informazione Gamezone ha tirato su un polverone internazionale attorno al gioco, aumentando solamente tale rischio.
Ora credo che il motivo sia che Verba Volant Scripta Manent, cioè un'attualizzazione ufficiale rende più difficile raccontare palle. (e guarda un po' Dionisio ha proibito ai Five Horsement in visita da lui sabato di riprendere o registrare)
Se sei in buona fede, se stai dando il massimo, se sei onesto, non hai paura di telecamere o attualizzazioni ufficiali.
Magari Dionisio è solamente un genio folle con un brutto caratteraccio e idee strampalate, ma non per questo è autorizzato a fare quello che vuole. Io non posso comportarmi così con i miei clienti, non capisco perchè lui sì.
Io non voglio vendere il mio pledge agli spagnoli per stare tranquillo, voglio tenermele e smettere di essere preso in giro.
Perdonatemi per i toni accesi ma per me la vera luce in fondo al tunnel è questa potenziale azione legale per chiedere il rispetto della clausola di obbligo informazioni post crowdfunding (sperando che esista) e mi rattrista l'idea che alcuni goblin non la ritengano utile.
Vado a giocare con mio figlio a Lord of the Dead..... quello è stato fatto veramente da una persona corretta.

 

[furiafranza]

Re: HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

Perdonami Viofla, ti ringrazio per il fondamentale lavoro che stai facendo, ma qualche migliaio di appassionati che si lamentano su pochi siti specializzati non mi sembra un polverone al pari di quello possibile se di mezzo ci fosse un colosso come Hasbro. Forse mi illudo a pensare che ci siano altri motivi rispetto alla semplice malafede di Dionisio, ma mi pare che - pur con tutti gli errori che ha fatto fino ad ora - ad una persona vada concesso il beneficio del dubbio fino a prova contraria, e finora D ha mentito/si è sbagliato solo sulla data di consegna e promessa di attualizzazione (che poi sono cose collegate).
Insomma, per me per ora è "solo" un ca**one alle prese con un progetto più grande di lui, che non sa gestire bene il suo lavoro, non un ladro.

 

[viofla77]

Re: HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

Perdonami Viofla, ti ringrazio per il fondamentale lavoro che stai facendo, ma qualche migliaio di appassionati che si lamentano su pochi siti specializzati non mi sembra un polverone al pari di quello possibile se di mezzo ci fosse un colosso come Hasbro. Forse mi illudo a pensare che ci siano altri motivi rispetto alla semplice malafede di Dionisio, ma mi pare che - pur con tutti gli errori che ha fatto fino ad ora - ad una persona vada concesso il beneficio del dubbio fino a prova contraria, e finora D ha mentito/si è sbagliato solo sulla data di consegna e promessa di attualizzazione (che poi sono cose collegate).
Insomma, per me per ora è "solo" un ca**one alle prese con un progetto più grande di lui, che non sa gestire bene il suo lavoro, non un ladro.

Non mi sono spiegato bene Furia, non volevo paragonare il polverone dei Backers con la potenza di Hasbro , volevo solo dire che non si può più oramai pensare che la strategia di Dionisio sia "cerco di divulgare meno notizie possibili sul progetto, per non richiamare l'attenzione di Hasbro" , perchè con tutto il casino che sta succedendo Hasbro ormai è stata svegliata da un pezzo.
Quindi i motivi del silenzio di Dionisio sono altri.
Non credo sia un ladro Dionisio ma ti assicuro che le bugie vanno ben oltre la data di consegna e la promessa di attualizzazioni.
Non sto ad elencarti tutte le bugie ed i comportamenti scorretti (come dare gratis vagonate di miniature a persone che le usano per tornaconto personale mentre migliaia di persone attendono una cavolo di attualizzazione sul gioco che hanno pagato) perchè si va per le lunghe e non voglio creare allarmismi.
Non vi ho riportato alcune notizie che giravano mesi fa, perchè non erano certe, ma la gran parte di queste poi si sono rivelate vere (come il fatto che non era ancora stato stampato niente). Ne stanno circolando altre............. che mi è più difficile giudicare false.
Se i "difensori del progetto", tra i finanziatori, sono diventati una minoranza, mentre erano la quasi totalità, un motivo c'è.
Quelli più incavolati sono gli spagnoli perchè sono tanti e perchè tutte le contraddizioni e bugie di Gamezone se le sono beccate in lingua madre e al 100%, non riferite-tradotte parzialmente. Sentire uno che ti dice che una persona ti prende in giro non è come sentirsi prendere in giro direttamente e io nel tradurre le Dionisiate mi sento come se me le dicesse in faccia, anche se non è così.
Quelli più tranquilli sono quelli che non conoscono i retroscena, vogliono il gioco, l'hanno preordinato, sanno solamente che sta slittando la consegna (e non si informano minimamente in rete sul progetto) e in ogni caso se vogliono riavranno i soldi indietro.
Io non voglio fare la parte di quello che "sa tutto" ma dopo tutti i video e le Dionisiate che ho sentito l'unica cosa che mi ha trattenuto dal mollare il pledge è stata il fatto che Isabel mi ha detto che mi avrebbe mandato le miniature e poi me le ha mandate veramente. Un minimo di coerenza esiste dentro Gamezone.
Ora vedo di calmarmi e di godermi l'incontro di Sabato con Mik e altri goblin a Mestre per goderci le miniature. Un po' di positività :sisi:

 

[kadaj]

Re: HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

La gente secondo me vuol fare la cordata con Lanzanos per il soldi, non certo per avere notizie, a questo punto...

 

[leobester]

Re: R: HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

per non far chiudere il topic, come è successo in Spagna

Magari hai notizie in merito a questo e ti chiedo:
Ma anche visti i recenti sviluppi, hanno intenzione di riaprire il 3d?

 

[Sveltolampo]

Re: HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

non ci sto capendo una cippa...io ormai ho superato il livello zen con il livello superzen

non vorrei che con sta storia saltasse tutto...voglio quel gioco...per principio!!!

:sayan: :sayan: :sayan:

buon incontro a Mestre...beati voi

 

[yon]

Re: HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

Non è bello linciare mediaticamente una persona, ma ricordati Yon che Dionisio ha detto parecchie balle e spero non stia continuando a dirne.

Sì, ma la cronologia è importante. Dioniso è stato linciato dal momento stesso in cui è emerso che si poteva fare questo progetto, quando ancora nessuno conosceva una singola regola, miniatura, disegno o perfino modalità di sviluppo del crowdfunding. E' stato minacciato, e per primo su di lui sono state dette un sacco di balle.
Ed è stato linciato in modo pesante, con pressioni fortissime. Secondo me quando in ogni angolo del pianeta leggi di gente che ti dà addosso con le accuse e le giustificazioni più disparate non ti senti bene.

Magari Dioniso è il più grande mentitore truffaldino della storia, non posso saperlo a priori, però a questo trattamento, personalmente, non trovo giustificazioni valide.
Alle palle di Dioniso invece, sforzandomi, posso trovarne. Ha detto che pubblicava i bozzetti delle carte e poi non lo ha fatto? Può darsi che abbia sottostimato il tempo che gli occorreva. Noi dall'esterno percepiamo che lui ha mentito, in realtà ha avuto un problema. Poi uno dice, cavolo, allora dimmi che hai avuto il problema. Lui scrive del problema e riparte la campagna dei Condor che abbiamo già visto in lungo ed in largo all'opera specie su BGG (ma anche sul forum spagnolo), che il progetto non vedrà mai la luce, che Dioniso dice palle, che bisogna farsi ridare indietro i soldi e così via. Perciò lui sceglie di stare zitto.
Non dico che sia per forza così, dico che in questo caso può essere così, nel caso del linciaggio a priori non c'è nessuna giustificazione che tenga.

(e guarda un po' Dionisio ha proibito ai Five Horsement in visita da lui sabato di riprendere o registrare)
Se sei in buona fede, se stai dando il massimo, se sei onesto, non hai paura di telecamere o attualizzazioni ufficiali..

Mmh...
E' lo stesso principio del: prendiamo a tutti le impronte digitali. Tanto se sei onesto non hai nulla da nascondere.

Senza contare che io l'interno della mia azienda non lo faccio riprendere a nessuno a priori se non voglio, per motivi di privacy, know-how ed informazioni riservate.


A me ormai è chiaro che la gente esasperata difficilmente riuscirà a dare un parere oggettivo del gioco. Sono d'accordo con Kadaj ed Agzaroth nel ritenere un'azione legale dannosa e sostanzialmente inutile, secondo me mettere ulteriore pressione addosso a Dioniso è controproducente.
Ma che poi, voglio dire, esce il gioco con un anno di ritardo, e allora?
Dioniso non dà update, e allora? C'è per caso scritto nero su bianco da qualche parte su Lanzanos che è tenuto a dare conto degli avanzamenti dei lavori con cadenze stabilite? L'azione legale mi pare un po' debole, mi stupirei se Lanzanos aderisse.

Per chiudere, vorrei che fosse chiaro che non sto intraprendendo una difesa a priori di ogni mossa di Dioniso. Ripeto per la trilionesima volta che anche a me non piace l'atteggiamento derivato dalla mancanza di informazioni concrete, che capisco benissimo Mik che dice che se perde fiducia nel progetto rivuole i soldi indietro, solo che a me sembra che il clamore che c'è stato e che continua a ruotare attorno a questo gioco abbia un po' esasperato gli animi dei giocatori, portandoli a volte a reazioni un po' scomposte.

 

[Lleyenor]

Re: HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

..solo che a me sembra che il clamore che c'è stato e che continua a ruotare attorno a questo gioco abbia un po' esasperato gli animi dei giocatori, portandoli a volte a reazioni un po' scomposte.

:uhm: ..ma quindi, svegliandomi questa notte, a cosa ho giocato sul tavolo, lanciando dei dadi immaginari :?:

 

[Mik]

HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

Aggiungo che anche la gente innamorata difficilmente riuscirà a dare un parere oggettivo sul gioco. Per alcuni è già bello a priori perché è HQ (almeno nel nome).

Credo che qui, più di altri casi, non crederò a nessuna recensione pro o contro finché non l'avrò provato (se mi arriva e mi interessa ancora).
Anche perché temo che, oltre a non essere obiettive, conterranno delle stoccate più o meno pesanti verso l'atra fazione.

Ed è anche vero che è stato molto attacco all'inizio dai vari haters, ma è altrettanto vero che è stato supportato ad occhi chiusi come un Dio dai lovers.

Poi c'erano molti che stavano nel mezzo. E il suo comportamento poteva spostarli più da una parte che d'altra. Neanche a dire dove pende ora l'asticella grazie al suo comportamento.

 

[Anonymous]

Re: HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

DICEMBRE 2015.
Non è né il primo né l'ultimo ks a slittare di mesi e mesi per non dire anni.
Embé?
Le miniature le hanno mandate in visione. Questo è un fatto.
Eremo signori.
Eremo.

 

[Taliesin]

Re: HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

DICEMBRE 2015.
Non è né il primo né l'ultimo ks a slittare di mesi e mesi per non dire anni.
Embé?
Le miniature le hanno mandate in visione. Questo è un fatto.
Eremo signori.
Eremo.

Anche perché, quando tutto manca, è come se avessimo pledgiato un bones ks con tabellone in omaggio stile SG ad un prezzo da urlo! Per le regole? C'è Yon ed il suo sito fighissimo

Inviato dal mio Xperia peZzotto :-D

 

[Mik]

HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

Anche perché, quando tutto manca, è come se avessimo pledgiato un bones ks con tabellone in omaggio stile SG ad un prezzo da urlo! Per le regole? C'è Yon ed il suo sito fighissimo

Inviato dal mio Xperia peZzotto :-D

Questa può essere una visione interessante :rotfl:

 

[yon]

Re: HQ25 E LE FOLLIE DI DIONISIO

:rotfl: Il sito non è mio, io ci vivo soltanto

Aggiungo che anche la gente innamorata difficilmente riuscirà a dare un parere oggettivo sul gioco. Per alcuni è già bello a priori perché è HQ (almeno nel nome).

Credo che qui, più di altri casi, non crederò a nessuna recensione pro o contro finché non l'avrò provato (se mi arriva e mi interessa ancora).
Anche perché temo che, oltre a non essere obiettive, conterranno delle stoccate più o meno pesanti verso l'atra fazione.

Sì, sono d'accordo, questo già accade con boardgame più "innocui", si può leggere anche qui in Tana, figuriamoci con questo.

Per parte mia vi assicuro che sarò il più obiettivo possibile. Anche perché io non ho punti di vista da difendere, se si esclude quello di principio del sacrosanto (per me ovvio) diritto di ripubblicare l titolo. Mi interessa il gioco, lo spirito che riprende, i twist che avrà se ne avrà, le miniature, la sua qualità. Per il resto ormai sono saturo :grin: