Dubbi Gloomhaven: Jaws of the Lion

[rizzzzo999]

Sta certa ha fatto sclerare un'po' tutti ed in effetti è piena di dubbi, non è scritta bene.

 

[Legatus80]

Si è scritta malissimo.
Però l’autore aveva chiarito che “dopo che la capacità d’attacco è stata risolta” voleva proprio evitare la situazione predetta. Colpo a ripetizione si attiva solo se il segnalino è già presente. Inoltre i modificatori devono già esere stati attribuiti (il x2 non si applica al +3 di ascia preferita).

 

[Seldon]

Ecco è questa discussione su bgg che mi ha fatto venire il dubbio.
Per come è scritto il punto 2 qui sopra, sembrerebbe che quando faccio un attacco con gittata sposto il segnalino e guadagno subito il bonus di +3.
Quindi immediatamente, come da esempio che avevo riportato nella mia domanda.

Invece sulla carta è scritto “dopo che la capacità di Attacco è stata risolta” come spiegava qui sopra dieeule

Confermo che è proprio scritta male e in maniera inutilmente verbosa. Il segnalino viene spostato solo successivamente all'azione di attacco quindi eventuali carte che ne verificano la presenza non attivano gli effetti aggiuntivi se sono loro stesse ad utilizzare il +3 del segnalino.

Sempre nella discussione su BGG che ho riportato, poco più sotto specificano questo punto:

Note that this interaction is why the card confusingly says the Favorite is put on the monster after flipping the modifier card, despite the +3 being added before; cards that "add X if the target has your Favorite" only apply the bonus to monsters who you've already attacked with the Favorite earlier in the turn/round/game

 

[Seldon]

Si è scritta malissimo.
Però l’autore aveva chiarito che “dopo che la capacità d’attacco è stata risolta” voleva proprio evitare la situazione predetta. Colpo a ripetizione si attiva solo se il segnalino è già presente. Inoltre i modificatori devono già esere stati attribuiti (il x2 non si applica al +3 di ascia preferita).

Sempre nella medesima discussione c'è un rimando ad una risposta ufficiale dell'autore che specifica che il bonus +3 dato dall'ascia preferita viene conteggiato PRIMA di applicare/girare la carta modificatore:

Attack bonuses are always applied before the attack modifier card. The +3 would be doubled, and the null card always causes zero damage.

Infatti se il modificatore non si applicasse al bonus +3 di Ascia Preferita vorrebbe dire che anche in caso di "Mancato" verrebbero comunque inflitti 3 danni.

 

[Emilius]

Aiuto!
Ma quindi come si usa esattamente questa Ascia Preferita?

Il +3 si applica subito al primo attacco a distanza che faccio, spostando il segnalino o negli attacchi successivi dopo aver spostato il segnalino?

Perché fa una bella differenza:
nel primo caso attaccherei a forza 8, nel secondo caso a forza 3.

Evoco @Agzaroth che so essere grande esperto del gioco

 

[lushipur]

Aiuto!
Ma quindi come si usa esattamente questa Ascia Preferita?

Il +3 si applica subito al primo attacco a distanza che faccio, spostando il segnalino o negli attacchi successivi dopo aver spostato il segnalino?

Perché fa una bella differenza:
nel primo caso attaccherei a forza 8, nel secondo caso a forza 3.

Evoco @Agzaroth che so essere grande esperto del gioco

Usi una carta di attacco ranged
Annunci voler usare la preferita
(Applichi il +3 all’attacco)
Giri il modificatore
Sposti il segnalino

eventuali attacchi successivi NON beneficiano del bonus +3
eventuali attacchi successivi usufruiscono di eventuali bonus per la presenza del token (se specificano qualcosa tipo attacco a ripetizione)

 

[Seldon]

Aiuto!
Ma quindi come si usa esattamente questa Ascia Preferita?

Il +3 si applica subito al primo attacco a distanza che faccio, spostando il segnalino o negli attacchi successivi dopo aver spostato il segnalino?

Perché fa una bella differenza:
nel primo caso attaccherei a forza 8, nel secondo caso a forza 3.

Evoco @Agzaroth che so essere grande esperto del gioco

In realtà è abbastanza semplice, seppur scritto da cani:

- Attivare l'effetto continuo di Ascia Preferita mettendo la carta tra gli effetti attivi e prendere, una singola e unica volta, i 2 punti esperienza
- Se il segnalino ascia è presente sulla carta potrai decidere di applicare il bonus +3 ad un singolo attacco a distanza, risolvere l'attacco con il modificatore e solo successivamente spostare il segnalino sul nemico
- A questo punto non potrai più applicare il bonus +3 non avendo a disposizione il segnalino Ascia
- Nel momento in cui il nemico muore (o per effetto di altre carte) potrai saccheggiare/recuperare il segnalino e rimetterlo sulla carta
- Torna al primo punto e via così

Non è un effetto che può essere usato ad oltranza senza pianificazione e soprattutto non "marca" un nemico rendendolo il "Mio Nemico Preferito".

 

[Emilius]

In realtà è abbastanza semplice, seppur scritto da cani:

- Attivare l'effetto continuo di Ascia Preferita mettendo la carta tra gli effetti attivi e prendere, una singola e unica volta, i 2 punti esperienza
- Se il segnalino ascia è presente sulla carta potrai decidere di applicare il bonus +3 ad un singolo attacco a distanza, risolvere l'attacco con il modificatore e solo successivamente spostare il segnalino sul nemico
- A questo punto non potrai più applicare il bonus +3 non avendo a disposizione il segnalino Ascia
- Nel momento in cui il nemico muore (o per effetto di altre carte) potrai saccheggiare/recuperare il segnalino e rimetterlo sulla carta
- Torna al primo punto e via così

Non è un effetto che può essere usato ad oltranza senza pianificazione e soprattutto non "marca" un nemico rendendolo il "Mio Nemico Preferito".

Ok grazie.
Quindi nellesempio della mia immagine sopra, se attacco usando Colpo a Ripetizione, il valore di Attacco sarà 6 (3+3) e una volta concluso l’attacco sposto il segnalino sul nemico, giusto?

 

[lushipur]

Ok grazie.
Quindi nellesempio della mia immagine sopra, se attacco usando Colpo a Ripetizione, il valore di Attacco sarà 6 (3+3) e una volta concluso l’attacco sposto il segnalino sul nemico, giusto?

Giusto.
Per sfruttare il suo bonus devi averlo piazzato in un turno precedente (o nello stesso turno se hai un attacco basso).
In questo caso però non sfrutterai il +3 della favorita.

 

[Emilius]

Se un mostro, durante il suo turno, non potrebbe mai arrivare a gittata per poter effettuare un attacco, vuol dire che non può focalizzarsi verso nessun eroe e che quindi resta fermo dov’è, corretto?

 

[Legatus80]

Se un mostro, durante il suo turno, non potrebbe mai arrivare a gittata per poter effettuare un attacco, vuol dire che non può focalizzarsi verso nessun eroe e che quindi resta fermo dov’è, corretto?

No. Si muove verso il focus, anche se non ci arriva o se non può attaccare (per esempio perché è disarmato). Non si muove solo se il movimento non avrebbe alcuna influenza. Non muove solo se la sua situazione non cambierebbe (es. muovendo rimarrebbe alla stessa distanza).

 

[Tatsumaki]

Ragazzi, nuovo dubbio. Premetto che non ho il regolamento sottomano...
Cosa succede quando si apre una porta e non ci sono sufficienti segnalini per piazzare tutti i mostri che si dovrebbero piazzare (perché evidentemente non si sono uccisi abbastanza di quelli precedenti)? Esempio pratico: ci sono 6 segnalini del mostro X, sul tabellone ci sono già 4 mostri X, apro una porta e dovrei piazzarne altri 4. Ok: immagino di cominciare a piazzare gli elite e poi gli standard, ma quelli che non piazzo sono "persi"?

 

[lushipur]

Ragazzi, nuovo dubbio. Premetto che non ho il regolamento sottomano...
Cosa succede quando si apre una porta e non ci sono sufficienti segnalini per piazzare tutti i mostri che si dovrebbero piazzare (perché evidentemente non si sono uccisi abbastanza di quelli precedenti)? Esempio pratico: ci sono 6 segnalini del mostro X, sul tabellone ci sono già 4 mostri X, apro una porta e dovrei piazzarne altri 4. Ok: immagino di cominciare a piazzare gli elite e poi gli standard, ma quelli che non piazzo sono "persi"?

Non si piazzano.

 

[Tatsumaki]

Non si piazzano.

Ne ora ne mai? Può essere molto comodo ciò...

 

[lushipur]

Ne ora ne mai? Può essere molto comodo ciò...

Ne ora ne mai. Bhe puoi provare a sfruttarlo ma onestamente non sono molti i casi dove puoi abusarne.

 

[Simo12313]

Buonasera, avrei un dubbio riguardo il conferire azioni: ad esempio il guardiano del vuoto può dare azioni ad altre miniature. Sul manuale c'è scritto che una miniatura a cui viene conferita un'azione non svolge un altro turno. Questo significa che se il Guardiano del vuoto ha controllato un alleato prima del turno di quest'ultimo, allora l'alleato passa il suo turno? O semplicemente dopo l'azione conferita dal Guardiano del vuoto l'alleato controllato fa il suo turno in quel momento a prescindere dal valore di iniziativa?
Inoltre avrei un altro dubbio riguardante questa cosa, ad esempio: la guardia rossa fa il suo normale turno di gioco e inizia per primo perché ha iniziativa minore; poi tocca al demolitore e infine al guardiano del vuoto; quest'ultimo può conferire azioni alla guardia rossa o al demolitore oppure dato che hanno già fatto il loro turno e una miniatura non può fare più di un turno il guardiano non può conferire a loro azioni?

 

[lushipur]

Ignora quella frase.
Non cambia nulla.
Semplicemente volevano dire, in malo modo, che non sono turni extra. Semplicemente l’azione coinvolge altri personaggi.
Che abbiano già giocato o no, non cambia nulla.

 

[Legatus80]

Buonasera, avrei un dubbio riguardo il conferire azioni: ad esempio il guardiano del vuoto può dare azioni ad altre miniature. Sul manuale c'è scritto che una miniatura a cui viene conferita un'azione non svolge un altro turno. Questo significa che se il Guardiano del vuoto ha controllato un alleato prima del turno di quest'ultimo, allora l'alleato passa il suo turno? O semplicemente dopo l'azione conferita dal Guardiano del vuoto l'alleato controllato fa il suo turno in quel momento a prescindere dal valore di iniziativa?
Inoltre avrei un altro dubbio riguardante questa cosa, ad esempio: la guardia rossa fa il suo normale turno di gioco e inizia per primo perché ha iniziativa minore; poi tocca al demolitore e infine al guardiano del vuoto; quest'ultimo può conferire azioni alla guardia rossa o al demolitore oppure dato che hanno già fatto il loro turno e una miniatura non può fare più di un turno il guardiano non può conferire a loro azioni?

La frase serve a specificare che gli effetti che si applicano “nel turno del giocatore” non si verificano/esauriscono con il turno “bonus” dato dal guardiano del vuoto. Ti faccio 2 esempi chiarificatori:
- esempio 1 (a favore): se col guardiano del vuoto dai un’azione ad un giocatore affetto da “ferita”, quel giocatore nell’effettuare quest’azione non perde un punto vita (perché non è il suo turno);
- esempio 2 (a sfavore): se con il guardiano del vuoto dai un’azione ad un giocatore affetto da “confusione”, quel giocatore non perde lo status al termine dell’azione bonus (perché non è il suo turno).
Quindi la specificazione serve a stabilire questi concetti.

 

[Simo12313]

Ignora quella frase.
Non cambia nulla.
Semplicemente volevano dire, in malo modo, che non sono turni extra. Semplicemente l’azione coinvolge altri personaggi.
Che abbiano già giocato o no, non cambia nulla.

La frase serve a specificare che gli effetti che si applicano “nel turno del giocatore” non si verificano/esauriscono con il turno “bonus” dato dal guardiano del vuoto. Ti faccio 2 esempi chiarificatori:
- esempio 1 (a favore): se col guardiano del vuoto dai un’azione ad un giocatore affetto da “ferita”, quel giocatore nell’effettuare quest’azione non perde un punto vita (perché non è il suo turno);
- esempio 2 (a sfavore): se con il guardiano del vuoto dai un’azione ad un giocatore affetto da “confusione”, quel giocatore non perde lo status al termine dell’azione bonus (perché non è il suo turno).
Quindi la specificazione serve a stabilire questi concetti.

Grazie mille ad entrambi, ora mi è chiaro

 

[Danebed]

Ne ora ne mai. Bhe puoi provare a sfruttarlo ma onestamente non sono molti i casi dove puoi abusarne.

No infatti, tipicamente se non puoi metterli giù tutti le cose stanno andando già molto male. Comunque non capita spesso, al massimo nei casi in cui ci sono mostri che generano (oppure spawnano come piace dire a @Kroptos ) altri mostri, tipo melme o cultisti. Se non riesci a controllarli e pescano spesso la carta che li fa moltiplicare allora effettivamente potresti finire le pedine. Ma in quel caso...apriresti la porta?