Fumetti occidentali Vs. Manga

[rporrini]

Devo dire che Gea (come prima SprayLiz) di Enoch mi piace moltissimo.

Purtroppo la cadenza semestrale è deleteria per uno scordarello come me...

 

[Necros]

per lo stesso motivo preferisco i manga :grin: gni tanto è bello poter fuggire dalla realtà,senza per forza ricollegarsi ad essa

Sono pienamente Daccordo con te, però devo dire che tra i due io preferisco i fumetti classici occidentali, i manga secondo me sono troppo violenti e soprattutto sono troppi da poter collezionare

 

[mork]

Non vorrei sembrar banale... ma tra fumetti occidentali e manga c'è la stessa differenza che fra Cristianesimo e Buddismo, Prima e Seconda Fondazione, ecc.

Insomma o si preferisce l'uno o l'altro. Ma ciò non significa che l'altro sia brutto. Semplicemente non è nelle nostre corde.

Non avrei saputo dirlo meglio.
Ormai sono dievrsi anni che non compro e non leggo più fumetti assiduamente.
Per noi vecchi che abbiamo cominciato con i supereroi della Corno, forse abbiamo dei pregiudizi sui manga in quanto tali.
Devo ammettere che mi sono sforzato di passarci sopra e leggere alcuni managa forniti gentilmente da mio fratello che è un appassionato.
Beh, niente da fare.
Poche pagine e l'interesse scemava.
Sopporto un poco di più gli anime, ma poco.

 

[Cesarone]

Leggevo manga in gran quantità come Saint Seiya,Dragonball,Maison Ikkoku,ES e quasi nulla dei fumetti occidentali;solo qualcosa Marvel. Mio padre ha una catasta di TEx,ma proprio non mi piacciono...non sono mai riuscito a leggere + di 10 pagine di questo fumetto

 

[Falcon]

Il problema è che si continua a pensare al fumetto Occidentale solo mettendo in discussione i Bonelli ed i Supereroi... ma quella è solo una branca. La più famosa, ma non certo la migliore! C'è tutta una parte di fumetti d'autore che troppo spesso viene ignorata. Io sto leggendo ora Sandman (la Saga di Morfeo di Neil Gaiman) e difficilmente ho avuto il piacere di leggere un fumetto così bello. Una vera opera d'arte nel campo della letteratura.

 

[Guest]

C'è tutta una parte di fumetti d'autore che troppo spesso viene ignorata. Io sto leggendo ora Sandman (la Saga di Morfeo di Neil Gaiman) e difficilmente ho avuto il piacere di leggere un fumetto così bello. Una vera opera d'arte nel campo della letteratura.

Bravo.
Pero' consentimi, "Sandman", a parte che su questo forum e' tutt' altro che ignorato.

 

[Necros]

Il problema è che si continua a pensare al fumetto Occidentale solo mettendo in discussione i Bonelli ed i Supereroi... ma quella è solo una branca. La più famosa, ma non certo la migliore! C'è tutta una parte di fumetti d'autore che troppo spesso viene ignorata.

:clapclap: :clapclap: :clapclap:
Giustissimo! Infatti quando vai in edicola e chiedi di Rat-man, il giornalaio ti risponde:"Bat-man!!??"
questo mi secca particolarmente

 

[rporrini]

Giustissimo! Infatti quando vai in edicola e chiedi di Rat-man, il giornalaio ti risponde:"Bat-man!!??"
questo mi secca particolarmente

Beh, questo accade da che mondo è mondo.

Quando andavo in un'edicola (a parte il buon Alfredo, dietro casa mia da ragazzo) se chiedevo "Totem" o "Frigidaire" o non sia mai "il Male" mi guardavano sempre 8-O così. E allora ho preso l'abitudine di cercarmelo da solo e chiedere, se non era alla mia portata: "Per cortesia mi darebbe quello lì?", "No, quello più a destra. Grazie, proprio quello".

 

[genluvi]

:verysmile:

 

[Inuyasha]

:clapclap: :clapclap: :clapclap:
Giustissimo! Infatti quando vai in edicola e chiedi di Rat-man, il giornalaio ti risponde:"Bat-man!!??"
questo mi secca particolarmente

Ma questo è ancora più seccante per i manga....
Se lo chiedi a edicolanti ignoranti credono che vuoi i fumetti erotici, e credimi è ancora più seccante...per fortuna io ormai conosco tutte le fumetterie e le edicole più o meno vicino casa dove posso andare a comprare i miei manga preferiti senza avere di queste stupide reazioni

 

[Cippacometa]

Credo che questo forum sia "viziato" da un errore di base (con tutto il rispetto), ovvero la suddivisione tra fumetto occidentale e manga.
Durante il mio soggiorno in Francia, dove il fumetto è considerato un'arte al pari di pittura e scrittura, devo dire che mi sto un po' alla volta "espertizzando" in materia (senza pretendere di essere un esperto, lungi da me, ma ora conosco il fumetto molto di più di quando ero in Italia, soprattutto per la loro diffusione e reperibilità da queste parti).

Quindi, se proprio si vuol categorizzare, io suddividerei i fumetti in almeno 5 categorie principali:

1) Il Manga: fumetti di Autori giapponesi che non conosco per nulla, di cui posso dire solamente che sono generalmente in bianco e nero, i personaggi hanno gli occhioni e sono rilegati economicamente (e di solito alla giapponese). Ripeto: non conosco per niente i manga, essenzialmente perché non ne apprezzo i disegni (capoccioni ed occhioni inverosimili, assenza di colore e belle tavole), che per me sono il 50% del fumetto (l'altro 50% è dato dalla trama/personaggi). Qui si trovano in libreria/fumetteria ed in negozi che vendono gadget per mangofili-cartonianimatigiapponesofili.

2) Il Fumetto Americano: robe tipo X_Men, Spiderman, Supeman, Capitan America, Thor, I Fantastici 4, ecc. I fumetti marvel e simili, insomma, di Autori mercenari vari. Non li sopporto. Non li ho mai sopportati. Sono tutti uguali, con dei supereroi stereotipati che muoiono e risorgono cambiati di un quarto di virgola: ottime operazioni commerciali per vincere la noia del lettore, stimolarne la curiosità ma allo stesso tempo mantenerlo in un ambito conosciuto e non troppo diverso. Vanno avanti così da 50 anni… che squallore. Qui si trovano raramente in libreria/fumetteria, più spesso, specie quelli "d'annata" o le serie speciali, in negozi specializzati.

3) Il Fumetto Italiano: edizioni solitamente in veste "edicolare", ovvero bianco e nero e rilegatura povera. Vi sono ottimi spunti (Martin Mystere, Dylan Dog, Nathan Never, Ratman) che però hanno tendenza a cadere nella perversa spirale marveliana. Col risultato che cominciai a comprare i primi tre (MM, DD e NN, ma lo faranno apposta quelli della Bonelli a pubblicare tizi con le iniziali doppie?!?!), ma arrivato più o meno a 50-70 mi avevano già stufato: storie e scenari troppo ripetitivi, personaggi immutabili, spesso disegnatori immondi. Poi c'è il fumetto italiano d'autore (Manara, Crepax), che a me francamente fa cagare in quanto sia le storie che i personaggi sono patetici (si salvano solo per la presenza di belle gnocche!). Si comprano (giustamente) dal giornalaio, ma solo in Italia. Qui non ne hanno mai sentito parlare (ma Manara e Crepax si trovano in edizione extra-lusso per libidinosi!).

4) Il Fumetto Franco-Belga o Europeo: sono fumetti con grandi e belle tavole a colori, rilegati in cartone, che qui si acquistano in libreria e nei negozi di fumetti, e persino al supermercato, ma non in edicola, proprio come i libri. Di solito consistono in serie di 4-8 volumi, con ambientazioni delle più varie: contemporaneo, fantascienza, guerra, horror, ecc. ed ultimamente è assai in voga il gothic-fantasy e l'eroic-fantasy. È il mio genere di fumetti preferito: i disegni sono generalmente belli e dettagliati, a volte delle vere opere d'arte, le storie interessanti ed avvincenti, la rilegatura ottima, la lunghezza delle serie limitata. Qualche esempio? Autori come Mourier, Arleston, Tarquin, Loisiel, Drouillet, Jodorovsky, Gimenez (Moebius nun me piace!), Tarvel, Ogier, ecc. ecc. Date un'occhiata ai siti delle 3 principali case editrici per avere un'idea della mole e della qualità della scelta e dei disegni:
- Editions Soleil: http://www.soleil-lesite.com/index.php (cercare per "Série")
- Editions Dargaud: http://www.dargaud.com/ [cliccare su "Nos héros" (I nostri eroi)] per vedere le serie principali
- Editions Vent d'Ouest: http://www.ventsdouest.com/accueil.html (cliccare su "Actualités" per vedere le ultime uscite)

5) I fumetti Walt-Disney (sia Americani che Italiani): non si toccano, specie quelli degli anni 70-80!!! Sono cresciuto a suon di spedizioni di Zio Paperone alla ricerca di favolosi tesori, accompagnato da Paperino e Qui, Quo e Qua ed ostacolato da Rockerduck o dai Bassotti, e come non citare le indagini di Topolino e Pippo contro Gambadilegno, Macchianera e compagnia bella?! Si trovano in edicola ed, ovviamente per le serie d'annata, in negozi specializzati.


Insomma, se volete leggere dei bei fumetti, ve tocca imparà il Francese!!! :lol:
(per la cronaca, io è così che l'ho imparato! :mrgreen

 

[Guest]

Credo che questo forum sia "viziato" da un errore di base (con tutto il rispetto), ovvero la suddivisione tra fumetto occidentale e manga.
Durante il mio soggiorno in Francia, dove il fumetto è considerato un'arte al pari di pittura e scrittura, devo dire che mi sto un po' alla volta "espertizzando" in materia (senza pretendere di essere un esperto, lungi da me, ma ora conosco il fumetto molto di più di quando ero in Italia, soprattutto per la loro diffusione e reperibilità da queste parti).

Quindi, se proprio si vuol categorizzare, io suddividerei i fumetti in almeno 5 categorie principali:

1) Il Manga: fumetti di Autori giapponesi che non conosco per nulla, di cui posso dire solamente che sono generalmente in bianco e nero, i personaggi hanno gli occhioni e sono rilegati economicamente (e di solito alla giapponese). Ripeto: non conosco per niente i manga, essenzialmente perché non ne apprezzo i disegni (capoccioni ed occhioni inverosimili, assenza di colore e belle tavole), che per me sono il 50% del fumetto (l'altro 50% è dato dalla trama/personaggi). Qui si trovano in libreria/fumetteria ed in negozi che vendono gadget per mangofili-cartonianimatigiapponesofili.

2) Il Fumetto Americano: robe tipo X_Men, Spiderman, Supeman, Capitan America, Thor, I Fantastici 4, ecc. I fumetti marvel e simili, insomma, di Autori mercenari vari. Non li sopporto. Non li ho mai sopportati. Sono tutti uguali, con dei supereroi stereotipati che muoiono e risorgono cambiati di un quarto di virgola: ottime operazioni commerciali per vincere la noia del lettore, stimolarne la curiosità ma allo stesso tempo mantenerlo in un ambito conosciuto e non troppo diverso. Vanno avanti così da 50 anni… che squallore. Qui si trovano raramente in libreria/fumetteria, più spesso, specie quelli "d'annata" o le serie speciali, in negozi specializzati.

3) Il Fumetto Italiano: edizioni solitamente in veste "edicolare", ovvero bianco e nero e rilegatura povera. Vi sono ottimi spunti (Martin Mystere, Dylan Dog, Nathan Never, Ratman) che però hanno tendenza a cadere nella perversa spirale marveliana. Col risultato che cominciai a comprare i primi tre (MM, DD e NN, ma lo faranno apposta quelli della Bonelli a pubblicare tizi con le iniziali doppie?!?!), ma arrivato più o meno a 50-70 mi avevano già stufato: storie e scenari troppo ripetitivi, personaggi immutabili, spesso disegnatori immondi. Poi c'è il fumetto italiano d'autore (Manara, Crepax), che a me francamente fa cagare in quanto sia le storie che i personaggi sono patetici (si salvano solo per la presenza di belle gnocche!). Si comprano (giustamente) dal giornalaio, ma solo in Italia. Qui non ne hanno mai sentito parlare (ma Manara e Crepax si trovano in edizione extra-lusso per libidinosi!).

4) Il Fumetto Franco-Belga o Europeo: sono fumetti con grandi e belle tavole a colori, rilegati in cartone, che qui si acquistano in libreria e nei negozi di fumetti, e persino al supermercato, ma non in edicola, proprio come i libri. Di solito consistono in serie di 4-8 volumi, con ambientazioni delle più varie: contemporaneo, fantascienza, guerra, horror, ecc. ed ultimamente è assai in voga il gothic-fantasy e l'eroic-fantasy. È il mio genere di fumetti preferito: i disegni sono generalmente belli e dettagliati, a volte delle vere opere d'arte, le storie interessanti ed avvincenti, la rilegatura ottima, la lunghezza delle serie limitata. Qualche esempio? Autori come Mourier, Arleston, Tarquin, Loisiel, Drouillet, Jodorovsky, Gimenez (Moebius nun me piace!), Tarvel, Ogier, ecc. ecc. Date un'occhiata ai siti delle 3 principali case editrici per avere un'idea della mole e della qualità della scelta e dei disegni:
- Editions Soleil: http://www.soleil-lesite.com/index.php (cercare per "Série")
- Editions Dargaud: http://www.dargaud.com/ [cliccare su "Nos héros" (I nostri eroi)] per vedere le serie principali
- Editions Vent d'Ouest: http://www.ventsdouest.com/accueil.html (cliccare su "Actualités" per vedere le ultime uscite)

5) I fumetti Walt-Disney (sia Americani che Italiani): non si toccano, specie quelli degli anni 70-80!!! Sono cresciuto a suon di spedizioni di Zio Paperone alla ricerca di favolosi tesori, accompagnato da Paperino e Qui, Quo e Qua ed ostacolato da Rockerduck o dai Bassotti, e come non citare le indagini di Topolino e Pippo contro Gambadilegno, Macchianera e compagnia bella?! Si trovano in edicola ed, ovviamente per le serie d'annata, in negozi specializzati.


Insomma, se volete leggere dei bei fumetti, ve tocca imparà il Francese!!! :lol:
(per la cronaca, io è così che l'ho imparato! :mrgreen

Manga. Basti vedere solamente un "Gon" o qualche cosa di "Otomo" per uscire dall' idea stereotipata dei disegni con occhioni e quant' altro.
(certo, nella maggior parte dei casi i manga non sono il massimo del tratto (un uso dei retini il piu' delle volte imbarazzante) ma ricordiamoci che la maggior parte delle volte ci troviamo di fronte a prodotti per la massa.

Il fumetto Americano: Forse sarebbe meglio dire Americano del nord e delle sole linee principali delle due maggiori case editrici.
Inoltre, anche nel bulirone dei super-erori possiamo trovate grandissimi esempi di "letteratura" e sperimentazione.
Comunque vorrei ricordare che tra gli americani possiamo trovare anche personaggini quali Eisner, Miller etc e moltissime storie eccezionali di super Eroi (solo per citarne un paio il devil di Miller e il watchmen di moore(si, lo so che e' inglese)).

Il fumetto italiano: Onore alla bonelli, molti ne parlano male, ma credo che parlare male di una casa editrice di queste dimensioni sia assolutamente controproducente. Comunque esistono grandissimi autori italiani, certo, se ci si limita all' edicola il discorso cambia notevolmente...
Forse il problema e' sta' negli acquirenti italiani che questo chiedono e, ovviamente/giustamente questo ricevono.

Il fumetto franco belga.
Purtroppo, nella maggior parte dei casi ottimi titoli, grandi disegni etc... ma credo che questi esistano esclusivamente in quanto l' utnete francese, questi chieda. (Merito dei consumatori)

Disney: uno su duemila e' un capolavoro.


P.S. sono comunque contrario a tutti i tipi di catalogazioni a priori.

 

[rporrini]

Credo che questo forum sia "viziato" da un errore di base (con tutto il rispetto), ovvero la suddivisione tra fumetto occidentale e manga.
Durante il mio soggiorno in Francia, dove il fumetto è considerato un'arte al pari di pittura e scrittura, devo dire che mi sto un po' alla volta "espertizzando" in materia (senza pretendere di essere un esperto, lungi da me, ma ora conosco il fumetto molto di più di quando ero in Italia, soprattutto per la loro diffusione e reperibilità da queste parti).

Mi trovi sostanzialmente daccordo, ed in effetti in un altro topic diversificavo il panorama fumettistico italiano in: Linus (fumetti USA non commerciali), Corriere dei Piccoli/Ragazzi (fumetto franco-belga e sud-americano), Bonelli/Astorina (fumetto italiano), Corno (super-eroi, fumetto italiano e strips inglesi)

Quindi, se proprio si vuol categorizzare, io suddividerei i fumetti in almeno 5 categorie principali:

1) Il Manga:

Non sono un esperto perciò lascerò la palla a qualcun altro.

2) Il Fumetto Americano: robe tipo X_Men, Spiderman, Supeman, Capitan America, Thor, I Fantastici 4, ecc. I fumetti marvel e simili, insomma, di Autori mercenari vari.

E i Peanuts, Popeye, Pogo, Spirit, e compagnia cantante dove li metti?

3) Il Fumetto Italiano:

Sei un po' drastico. E dimentichi che Hugo Pratt era semplicemente venerato in Francia. Ho anche acquistato (in francese) H.P. e Giuseppe Bergman di Manara in edizione cartonata. Per cui c'è qualcosa nella tua analisi che non funziona.

4) Il Fumetto Franco-Belga o Europeo: sono fumetti con grandi e belle tavole a colori, rilegati in cartone, che qui si acquistano in libreria e nei negozi di fumetti, e persino al supermercato, ma non in edicola, proprio come i libri. Di solito consistono in serie di 4-8 volumi, con ambientazioni delle più varie: contemporaneo, fantascienza, guerra, horror, ecc. ed ultimamente è assai in voga il gothic-fantasy e l'eroic-fantasy. È il mio genere di fumetti preferito: i disegni sono generalmente belli e dettagliati, a volte delle vere opere d'arte, le storie interessanti ed avvincenti, la rilegatura ottima, la lunghezza delle serie limitata. Qualche esempio? Autori come Mourier, Arleston, Tarquin, Loisiel, Drouillet, Jodorovsky, Gimenez (Moebius nun me piace!), Tarvel, Ogier, ecc. ecc. Date un'occhiata ai siti delle 3 principali case editrici per avere un'idea della mole e della qualità della scelta e dei disegni:
- Editions Soleil: http://www.soleil-lesite.com/index.php (cercare per "Série")
- Editions Dargaud: http://www.dargaud.com/ [cliccare su "Nos héros" (I nostri eroi)] per vedere le serie principali
- Editions Vent d'Ouest: http://www.ventsdouest.com/accueil.html (cliccare su "Actualités" per vedere le ultime uscite)

Ho voluto citare completamente questa parte del tuo post, perché mi pare che questo sia il tuo campo di competenza. Dici che Moebius non ti piace, ma sono sicuro che hai letto e ti sono piaciuti i "Lt. Blueberry" del suo alter-ego Jean Giraud.

5) I fumetti Walt-Disney (sia Americani che Italiani):

E qui mi trovi completamente in sintonia. Come dimenticare "Paperino e le Uova Quadre" e le avventure di questa linea?
Ma anche le grandi riduzioni dei classici come la Divina Commedia di Topolino e Pippo?

 

[Cippacometa]

E i Peanuts, Popeye, Pogo, Spirit, e compagnia cantante dove li metti?

Non li ho citati perché ne ho semplicemente dimenticato l'esistenza... non mi son mai piaciuti... :-(

...dimentichi che Hugo Pratt era semplicemente venerato in Francia.

Per l'appunto: era. :lol:

Ho anche acquistato (in francese) H.P. e Giuseppe Bergman di Manara in edizione cartonata. Per cui c'è qualcosa nella tua analisi che non funziona.

Ma Manara (e Crepax) in edizione francese cartonata e satinata li ho citati!! 8-O Cieco sei? :lol:

Ho voluto citare completamente questa parte del tuo post, perché mi pare che questo sia il tuo campo di competenza. Dici che Moebius non ti piace, ma sono sicuro che hai letto e ti sono piaciuti i "Lt. Blueberry" del suo alter-ego Jean Giraud.

Sì, devo dire che sono meno incompetente in questo campo.
Blueberry qui è famosissimo, però non mi piace per niente l'ambientazione Far-Wast, quindi nada. Io mi riferivo al Moebius fantascientifico dei tizi coi cappelloni a punta e gli uccellacci gialli colle alucce senza piume... :lol:

Ma anche le grandi riduzioni dei classici come la Divina Commedia di Topolino e Pippo?

Grandiosi & Geniali!

 

[rporrini]

Non mi sono espresso bene. Per cartonata intendevo rilegata all'americana (Tipo Tex, ma in formato più grande).

 

[Cippacometa]

Non mi sono espresso bene. Per cartonata intendevo rilegata all'americana (Tipo Tex, ma in formato più grande).

Io per "cartonata" intendo cartone rigido satinato con immagini a colori (tipo i manuali di D&D3, per capirci!), e/o cartone rigido telato con controcopertina in carta plastificata con immagini a colori (tipo romanzi in edizione lusso).

Per rispondere a JesseCuster che non ama le classificazioni, vorrei dirgli che neanche io ne vado pazzo. Però, a volte è necessario un minimo di classificazione/catalogazione per avere un certo ordine mentale, per fini pratici, ecc. Ovviamente, lasciando spazio per generi, sottogeneri e via dicendo e lasciando il tutto aperto a modifiche.

 

[Inuyasha]

per quanto riguarda i manga, vi sono ormai autori che non hanno più il tipico stile ad occhioni, autori come Tsukasa Hojo, Fujisawa o Inoue inseriscono un enorme realismo nelle loro tavole...
I disegni di Hojo ( specie in Family Compo o in Angel Heart) sembrano delle fotografie per quanto sono realistici senza però perdere l'espressività che è il punto di forza della maggioranza dei manga, cosa che purtroppo in molti fumetti occidentali ( anche se non tutti) manca

 

[Necros]

Ma questo è ancora più seccante per i manga....
Se lo chiedi a edicolanti ignoranti credono che vuoi i fumetti erotici, e credimi è ancora più seccante...per fortuna io ormai conosco tutte le fumetterie e le edicole più o meno vicino casa dove posso andare a comprare i miei manga preferiti senza avere di queste stupide reazioni

:eekZ: :eekZ: Pazzesco! Certo che a volte i giornalai sono veramente ignoranti :lol:

 

[Necros]

Quando andavo in un'edicola (a parte il buon Alfredo, dietro casa mia da ragazzo) se chiedevo "Totem" o "Frigidaire" o non sia mai "il Male" mi guardavano sempre 8-O così. E allora ho preso l'abitudine di cercarmelo da solo e chiedere, se non era alla mia portata: "Per cortesia mi darebbe quello lì?", "No, quello più a destra. Grazie, proprio quello".

Questa tecnica mi intriga assai, mi sa che farò anch'io così d'ora in poi

 

[Falcon]

In certe edicole è frustrante solo l'idea di chiedere un fumetto... vieni guardato come un minorato mentale "che ancora legge giornalini"! :-(