E' giusto che il master giudichi?

[DrZero]

vuoi conferme?

tu in quanti giochi su quanti hai visto quello che descrivi?

Intendi regolamenti o sessioni di gioco?

nella stragrande maggioranza dei giochi narrativisti è il PERSONAGGIO che affronta i conflitti, non il giocatore. la differenza "più semplice e comune" è che le regole non ti dicono cosa succede al personaggio (anzi, non suggeriscono al master cosa dire che succede al personaggio), ma quale giocatore può dire cosa succede al personaggio

E cosa può dire quel tale giocatore al personaggio?

E' una domanda visto che ho letto solo due o tre regolamenti.

questa non è una necessità: è un limite di design che è stato risolto perfettamente con regole decenti e veto di gruppo.

Non lo ritengo un limite, semplicemente un altro punto di vista con cui viene affrontata l'interazione fra il personaggio e la realtà immaginaria in cui esso vive e con cui si rapporta.

cosa cambia, quando poi gioca sempre allo stesso gioco con "skin" diverse?

Niente. Il GDR è quello. Ma quella che tu chiami skin è in realtà qualcosa di secondario rispetto al resto.
I vari GDR sono differenti in quanto partecipano personaggi differenti, vi sono interazioni differenti e cornici diegetiche differenti.

Ripeto la definizione Meilahti : "GDR è cosa è creato nelle interazioni fra giocatori o fra giocatori e GM all'interno di una cornice diegetica specificata"

Se ci sediamo al tavolo con il manuale di D&D in mano stiamo giocando di ruolo? No. Se simuliamo un combattimento lanciando unicamente i dadi e facendo i confronti fra numeri? Nemmeno.
Deve esserci la cornice e devono avere luogo le interazioni. In quel momento è GDR.

Chiedo scusa per i continui quote, ma deve essere un virus contagioso. :grin:

 

[salkaner]

che in quell'ambito le nuove idee forgite non sono nulla di straordinario e/o di rivoluzionario.

giusto. sono solo il PRIMO miglioramento dal 1974

ROTFL


in effetti il dubbio che un bel po' di gente su the forge fosse rimasta al 1974 mi è venuto + di una volta... )

 

[Domon]

beh, dal '74 ad oggi di peggioramenti (come la regol d'oro) ce ne sono stati, di miglioramenti no. quindi restare al '74 è stata una scelta saggia

 

[Curte]

cosa cambia, quando poi gioca sempre allo stesso gioco con "skin" diverse?

Se per te giocare a Deadlands, Call of Cthulhu, D&D o Warhammer è uguale e cambia solo la grafica... ti sei perso un bel pò di divertimento.
E non hai mai assaggiato il nocciolo del gdr.

é come dire che i film sono tutti uguali perchè si vedono su uno schermo... un pò limitato visto che il nocciolo è il messaggio e non il media...

cmq... tanto abbiamo idee diverse, c'è poco da fare.


aloa

Curte

 

[salkaner]

beh, dal '74 ad oggi di peggioramenti (come la regol d'oro) ce ne sono stati, di miglioramenti no. quindi restare al '74 è stata una scelta saggia

dipende dal punto di vista.


dal 1974 sono uscite tante cose nuove, alcune delle quali hanno permesso difare meglio tante cosette sul gioco.

Ad esempio, dal mio personale punto di vista, cose come i gdr leggeri (e coerenti) hanno permesso un salto di qualità ben + alto di quanto (in ambito sim, anzi neosim) possano permettere le proposte "moderne".

altri avranno trovato l'illuminazione quando è uscito GURPS.

e così via...

 

[linx]

é come dire che i film sono tutti uguali perchè si vedono su uno schermo... un pò limitato visto che il nocciolo è il messaggio e non il media...

In effetti, secondo il ragionamento di Domon, è come parlare di hardware e sotfware.
Di cinema e di tecniche di proiezione e ripresa.
State valutando due cose diverse.

Tu puoi dire che dai primi giochi per il C64 agli ultimi c'è stato un gran miglioramento e lui ti può rispondere che fino al passaggio all'Amiga non è cambiato sostanzialmente niente.

 

[Domon]

Ad esempio, dal mio personale punto di vista, cose come i gdr leggeri (e coerenti) hanno permesso un salto di qualità ben + alto di quanto (in ambito sim, anzi neosim) possano permettere le proposte "moderne".

quella non è un'innovazione, non è un miglioramento. è solo un "ritorno alle basi". è l'equivalente di dire: i sistemi che usiamo fanno così schifo, che è meglio usarli meno. un grande progresso nella consapevolezza dei giocatori, ma a livello di sistema, è come dire che andare in bicicletta quando non c'è benzina è un miglioramento nelle tecniche costruttive delle moto.

Tu puoi dire che dai primi giochi per il C64 agli ultimi c'è stato un gran miglioramento e lui ti può rispondere che fino al passaggio all'Amiga non è cambiato sostanzialmente niente.

è un paragone impientoso, quello tra i videogiochi e i gdr... i videogiochi, anche nei periodi più immobilistici, si rinnovano, sperimentano, cambiano, evolvono.

ecco, un simpatico paragone potrebbe essere paragonare (come significato, non certo come impatto) la rivoluzione Wii alla rivoluzione Forgista.

 

[Curte]

ecco, un simpatico paragone potrebbe essere paragonare (come significato, non certo come impatto) la rivoluzione Wii alla rivoluzione Forgista.

Quoto al 100%

E' una visione diversa, da una prospettiva diversa, di un genere consolidato. In questo il fenomeno è originale ed estremamente interessante.

Non ci credoooooo 8-O sono d'accordo con Domon :lol:


Aloa

Curte

 

[salkaner]

quella non è un'innovazione, non è un miglioramento. è solo un "ritorno alle basi". è l'equivalente di dire: i sistemi che usiamo fanno così schifo, che è meglio usarli meno. un grande progresso nella consapevolezza dei giocatori, ma a livello di sistema, è come dire che andare in bicicletta quando non c'è benzina è un miglioramento nelle tecniche costruttive delle moto.

io direi che piuttosto si son fatte delle moto da 100 kg che andavano alla stessa velocità di quelle che pesavano 400 kg.

Se non è miglioramento questo...

è un paragone impientoso, quello tra i videogiochi e i gdr... i videogiochi, anche nei periodi più immobilistici, si rinnovano, sperimentano, cambiano, evolvono.

ecco, un simpatico paragone potrebbe essere paragonare (come significato, non certo come impatto) la rivoluzione Wii alla rivoluzione Forgista.

Ecco, questo mi pare azzeccato.

Eppure rispetto alla PS3 il Wii non è meglio in senso assoluto


(resta il fatto che se mai dovessi comprarmi una console, comprerei senza dubbio il Wii)

 

[Juda]

Ho seguito gli ultimi sviluppi del discorso e anch'io mi trovo d'accordo con Domon quando dice che il Gdr è molto cambiato o che è stato rivoluzionato. Trovo tuttavia che, non per questo, i nuovi GdR apportino un modo migliore di giocare, ma semplicemente un modo diverso di giocare, o forse migliore rispetto a ben determinate esigenze. Quando domon dice

se fosse come dici tu non esisterebbero giochi migliori.

Io rispondo che è esattamente così: non esistono giochi migliori ma solo giochi più o meno adatti alle esigenze che si vogliono esaudire. In questo i nuovi giochi assolvono appunto ad esigenze differenti, più complesse di quelle che erano presenti nei primi giocatori di ruolo.

 

[Galdor]

cosa cambia, quando poi gioca sempre allo stesso gioco con "skin" diverse?

Se per te giocare a Deadlands, Call of Cthulhu, D&D o Warhammer è uguale e cambia solo la grafica... ti sei perso un bel pò di divertimento.
E non hai mai assaggiato il nocciolo del gdr.

Si, è uguale: cambia solo la grafica, ma non intesa come aspetto grafico, ma come 'colore' del gioco (ambientazione, ecc). Le meccaniche che stanno alla base dei sistemi citati seguono invece sempre la stessa ratio. :idea:
Deadlands lo considero un pò borderline (per questo non l'ho incluso)..

é come dire che i film sono tutti uguali perchè si vedono su uno schermo...

No. E' come dire che tutti i film dei fratelli Vanzina sono uguali. Non lo sono in realtà (cambiano alcuni personaggi, alcune locazioni, una volta vanno a Cortina, un'altra volta negli States, ecc), ma nella sostanza seguono lo stesso filone.. :grin:

cmq... tanto abbiamo idee diverse, c'è poco da fare.

Sicuramente. E questa diversità dovrebbe arricchirci, perchè ciascuno potrebbe/dovrebbe vedere cosa c'è di valido nelle idee altrui.. 8)

 

[Domon]

io direi che piuttosto si son fatte delle moto da 100 kg che andavano alla stessa velocità di quelle che pesavano 400 kg.

Se non è miglioramento questo...

un miglioramento? togli 300 kg e COMUNQUE la moto non va più veloce?

Eppure rispetto alla PS3 il Wii non è meglio in senso assoluto

rispetto alla ps3 si. P) magari rispetto al 360 no.
però QUESTO wii è arrivato mentre gli altri erano ancora fermi al Genesis.

 

[salkaner]

io direi che piuttosto si son fatte delle moto da 100 kg che andavano alla stessa velocità di quelle che pesavano 400 kg.

Se non è miglioramento questo...

un miglioramento? togli 300 kg e COMUNQUE la moto non va più veloce?

Certo: 200 kg erano di motore.
Ah, dimenticavo: consuma la metà. :grin:

rispetto alla ps3 si. P) magari rispetto al 360 no.
però QUESTO wii è arrivato mentre gli altri erano ancora fermi al Genesis.

pensa che io preferisco al PS2 alla Xbox360...

CMQ sono proprio commenti come quest'ultimo che mi fanno capire come prima di inventare QUESTO WII probabilmente l'unica cos che avevano visto era il Pong...


)

 

[Domon]

Certo: 200 kg erano di motore.
Ah, dimenticavo: consuma la metà. Very Happy

troppo facile correggersi dopo aver spiegato il paragone...
cmq si. ovvio che ci sono stati miglioramenti. è solo che senza microscopio non li vedevo

pensa che io preferisco al PS2 alla Xbox360...

eggrazialc...

ps2 ha così completamente dominato il mercato da avere una line-up eccezionale. però che hardware tremendo, il peggiore della sua generazione.

CMQ sono proprio commenti come quest'ultimo che mi fanno capire come prima di inventare QUESTO WII probabilmente l'unica cos che avevano visto era il Pong...

puoi "capire" quello che vuoi, ma lo sai bene che anche di gdr tradizionali edwards o baker ne sanno più di me e te sommati...

 

[salkaner]

puoi "capire" quello che vuoi, ma lo sai bene che anche di gdr tradizionali edwards o baker ne sanno più di me e te sommati...

Purtroppo è vero.

e dico "Purtroppo", perchè a legger i loro esempi (almeno quelli di Edwards, di Baker ho letto poco) di gioco tradizionale, vengono i brividi. Sembra una collezione delle peggiori porcate che abbia visto in 15 anni che gioco.

Cose che è dal secolo scorso che non mi capitano più.

Quando dico che "mi pongo cert domande" penso proprio a questo.

Ovvero che questi hanno sempre guidato una moto come se fosse un'auto. prima di progettare le loro.

Belle auto, per carità.
Apprezzabili anche dai motociclisti.

Ma quell'aria da "voi con quelle moto non potete capire" mi genera una certa sensazione di repulsione...



Contando che lo dicono sia rivolto a me che uso una da trial da 80kg, sia a chi usa una stracomoda Harley, o a chi guida una Desmo16, trattandoci some se usassimo lo stesso mezzo scassato.


(scusate lo sfogo)

 

[Domon]

Purtroppo è vero.

e dico "Purtroppo", perchè a legger i loro esempi (almeno quelli di Edwards, di Baker ho letto poco) di gioco tradizionale, vengono i brividi. Sembra una collezione delle peggiori porcate che abbia visto in 15 anni che gioco.

Cose che è dal secolo scorso che non mi capitano più.

non certo grazie ai giochi che girano. il meglio che un gioco tradizionale possa fare è dare qualche spunto e "non mettersi in mezzo"

e lo sai bene.

 

[salkaner]

]

non certo grazie ai giochi che girano. il meglio che un gioco tradizionale possa fare è dare qualche spunto e "non mettersi in mezzo"

e lo sai bene.

Hai una definizione molto estensiva di "qualche spunto", allora...


Mi pare, ad esempio, che per simulare uno scenario, un GURPS ti metta a disposizione dei signori strumenti...

Poi siamo d'accordissimo che il grosso dei sistemi in circolazione faccia acqua... (dopotutto ce lo diciamo da anni), me questo in fondo è la mai troppo lodata Rivelazione di Sturgeon...

 

[Domon]

il 90% ecc ecc

per tornare IT:

tu ad esempio, Salkaner, come ti poni nei confronti dei giocatori? giudichi e definisci "giusto o sbagliato", "bello o brutto", "adeguato o inadeguato" come giocano i personaggi?

se lo fai, credi sia il modo migliore per avere una sessione soddisfacente
se non lo fai, credi che sia una presunzione nociva per il clima al tavolo?

 

[salkaner]

il 90% ecc ecc

per tornare IT:

tu ad esempio, Salkaner, come ti poni nei confronti dei giocatori? giudichi e definisci "giusto o sbagliato", "bello o brutto", "adeguato o inadeguato" come giocano i personaggi?

se lo fai, credi sia il modo migliore per avere una sessione soddisfacente
se non lo fai, credi che sia una presunzione nociva per il clima al tavolo?

torniamo alla domanza inziale?

come master, di solito, si, quando do i PX
e.... mi faccio aiutare dai giocatori in questo
e... credo che sia una cosa che aiuta (il valutare),
e... sono sicuro che NON sia indispensabile

 

[linx]

Bravo. Torniamo in topic dopo 11 pagine. :lol:

Per fortuna che pongo questi quesiti insulsi a giustificare una discussione, eh :grin: