Confrontation

[Jones]

Caro Asliaur
Oloz_frag ha risposto prima di me ed è già stato molto "severo" su Warhammer, ma siccome mi sono state chieste critiche + intelligenti vediamo di farle. Preciso prima che non gioco a Warhammer da qualche mesetto od un annetto, ma da ben 8 anni, cioé da quando era ancora in inglese ed in Italia si faceva fatica a trovare i pezzi.

Prima critica: il regolamento della 6°ed
Quando era uscito era fatto bene, ti do ragione. Era incrediblmente bilanciato e la cosa che più avevo apprezzato era la fase magica riscritta e finalmente non sproporzionatamente vincente ma ben inserita nel gioco. Poi arrivarono i codex... forse i primi 2 o 3 erano in linea col bilanciamento globale, poi è cominciato il casino. Praticamente un mese si e uno ancora regole rifatte, rivedute, aggiunte, od eliminate su White Dwarf costringendoti a portare ad ogni partita (e torneo) i Kg di White Dwarf (xché non tutti hanno 10€ mensili da buttare) o le pagine strappate (il che non è bello visto il prezzo e si rovina anche la collezione) x sedare o chiarire tutti le discussione che inevitabilmente capitano. Se qualcuno vuole farmi notare che la generosa GW pubblica (annualmente mi pare) la revisione delle regole rispondo che sono altri 30€ da spendere (e da portare ai tornei/partite). Ora se secondo te tutto questo è indice di un buon regolamento non penso di aver più niente da aggiungere...

Seconda critica: la politica.
Ad ogni codex che esce miniature nuove, miniature vecchie eliminate o rifatte e regole per tali miniature riscritte. Ad ogni colpo nuovi soldi che partono per ricomprarsi le miniature o bestemmie xché miniature vecchie costate all'epoca L.80.000 non sono + usabili xché dopo la riscrittura sono delle vere cagate (vedi Carrozza Nera dei Nonmorti) o brutalmente eliminate dal gioco (vedi Trono dei Nani e tante altre). Ovviamente non voglio aggiungere che il 70% delle miniature di alto costo (30€ in su) sono state rifatte e che ai tornei ti tocca portare quelle nuove se non non ti fanno giocare...

Terza critica: il realismo.
Qui cito solo il fatto che una truppa di qualsiasi esercito vede solo davanti a se. E' noto a tutti che nella realtà se un drago/stegadon/altra truppa ti arriva sul fianco tu e i "tuoi uomini" non riuscirete mai ne a vederli ne a sentirli xché ovviamente si va in battaglia coi paraocchi e si è troppo concentrati per sentire il casino di un drago che ti atterra a 3 metri sul fianco... almeno W40K questa cagata la toglie!

Quarta critica: i giocatori.
La metà della rovina di Warhammer è purtroppo dovuta ad almeno la metà dei giocatori che quando trovano un buco nelle regole (e ci sono in tutti i giochi xché niente è perfetto) invece che avvisare ed evitare di usarlo ne approfittano inesorabilmente finché non diventa di dominio pubblico e quindi viene corretto. Non ditemi che sono pochi i giocatori così xché allora vuol dire che in 8 anni li ho trovati tutti io... :-x
Oltre a questo le regole base sono talmente tante e i codex pure che se non vuoi essere fregato o te li impari tutti a memoria o te li porti anche quelli tutti dietro e controlli ogni cosa che l'altro fa...

Ne avrei mooolte altre ma queste sono le principali e penso siano sufficienti. Purtroppo non conosco ne Chronopia ne Ragnarok e devo ancora provare Confrontation (che cmq hai ragione a dire che è diverso poiché skirmish) quindi mi spiace ma non posso dire niente al proposito.
Mi avevi chiesto critiche + intelligenti s spero le troverai tali, mi piacerebbe tu fossi + obbiettivo e meno "passionale" nei confronti di un gioco che anni fa era veramente il migliore nel suo genere ma nel corso degli anni a purtroppo perso tanto di ciò, che secondo me, lo aveva reso GRANDE. Tutto ciò non toglie niente al fatto che mi abbia fatto passare molte sere felici (e molte altre a bestemmie x un generale in fuga! :grin: ), che ritengo abbia un'ambientazione fantastica e molte curata e che sono tra quelli che sperano un giorno migliori e perda quel che di "commerciale" che lo sta divorando...

Supplichiamo insieme il Conte Von Carstein xché risorga dalle sue ceneri e spazzi via quegli sporchi mercanti imperiali facendo tornare la pace della Nonmorte sulle terre di Sylvania! :twisted:

 

[Asliaur]

Io gioco a Warhammer da 20 anni, ho fatto oltre 2000 partite, sono uno dei giocatori più esperti al mondo, conosco bene le sei edizioni del Fantasy e le tre del 40K. Ho giocato con ogni esercito esistente per il Fantasy e con moltissimi del 40K.
Ora che ci siamo chiariti le idee sulle rispettive credenziali vorrei aggiungere che l'idea che ogni esercito nuovo e più forte del precedente è errata, si tratta del solito mito. Molti eserciti nuovi non erano migliori dei precedenti, anzi.
Quello che accade è che a) la novità costringe molti giocatori a rivedere le loro atttiche (e qui i generali scarsi capitolano senza pietà) b) la GW fa un'enorme pubblicità per il lancio (ed i polli si fanno accalappiare) e c) alcune unità sono effettivamente sbilanciate.
Il regolamento in se è chiaro cristallino, di garn qualità (pieno di errata, ma mi sembra di capire che per te 30 pagg di errata sono un buons egno d'impegno e qualità, quindi dovresti essere felice).
Il fatto che tu poi vada a giudicare scarso un regolamento per via di una singola situazione (nani contro scinchi) mi fa venire molti dubbi sulla qualità del tuo giudizio.
Certo è una situazione frustrante, ma a) non conosci le regole (infatti i nani marciano sempre anche con gli scinchi intorno) e b) se hai il doppio dei punti annienti comunque l'avversario.
Quindi prima di avanzare critiche ardite di suggerisco un più attento esame del regolamento. Qualora tu volessi invece avanzare critiche sensate al regolamento ti assicuro che troverai in me un fervido sostenitore (sono infatti noto per essere fra i giocatori più critici dell'operato della GW nel nostro gruppo).
I regolamenti GW non sono perfetti, ma sono di gran lunga i migliori presenti sul mercato, ciò naturalmente non impedisce che esistano anche altri giochi di qualità come p.es. Confrontation.
Grazie e saluti,

Asliaur dell'Onda d'Argento

 

[oloz_frag]

I nani e gli scinchi erano solo un'esempio perchè ho scritto sinceramente una pagina di post mi rompo le balle a mostrare tutti i buchi di Warhammer, anche perchè sono troppi ed è troppo noioso elencarli, resta comunque il fatto che secondo me è la visione che abbiamo di buon regolamento che è assolutamente diversa, infatti per me un buon regolamento è un regolamento che è lineare e snello, ma soprattutto che sia logico, posso prendere in prestito l'esempio di Jones in cui ho un drago nel culo ma non lo posso caricare perchè non so che è li, e si che i draghi sono famosi per il loro silenzio, ma questo vale anche per una truppa, come posso non accorgermi che una truppa di gente in armatura mi è dietro, immagino che loro bardati facciano addirittura un filo più rumore del drago.
Comunque Warhammer secondo me deve il suo successo più al fatto che prima era semplicemente l'unico gioco disponibile, ma anche alla pubblicità ed a tutti quei giocatori che non hanno il coraggio di lasciare un gioco perchè fa schifo solo perchè ci hanno speso svariati milioni delle vecchie lire, per carità rode anche a me buttare i soldi, ma a me piace divertirmi!

P.S. Non riesco veramente a capire come fa ad essere buono un regolamento in cui tutto è lasciato all'interpretazione, troppe volte mi sono visto rigirare una regola contro perchè anche se assolutamente logico, siccome non era espressamente vietato dal regolamento allora si poteva fare!

 

[Lobo]

Io non parlo del Fantasy perché non ho le conoscenze opportune, ma posso dire del 40K.

Pecca fondamentale della GW è il potenziamento degli Army List, ovvero l'ultimo è, di solito, il più forte (tranne rare eccezioni).
Altra cosa inconcepibile è l'eliminazione di pezzi vedi i carri della Guardia Imperiale con il nuovo codex.

Per il resto mi sembra che un po' tutti icregolamenti abbiano buchi, l'errore fondamentale della GW è quello di mettersi i paraocchi e non sentire le critiche degli "utenti". Più volte mi è capitato di parlare con responsabili GW che hanno detto cose come, ma no, non è vero, tu li usi male, ecc...
Fatto sta che noi abbiamo sempre avuto eserciti svaccati che hanno ampiamente rotto il culo a quelli che loro considervano imbattibili, proprio utilizando i loro inesistenti uchi del regolamento.

 

[Drugo]

Io gioco a Warhammer da 20 anni, ho fatto oltre 2000 partite, sono uno dei giocatori più esperti al mondo, conosco bene le sei edizioni del Fantasy e le tre del 40K. Ho giocato con ogni esercito esistente per il Fantasy e con moltissimi del 40K.

...no comment...



giusto due righe per evidenziare come i regolamenti della Fanatic siano anni-luce avanti a quelli dei 3 giochi principali GW (WFB, 40k, SdA) come eleganza, pulizia e bilanciamento.

forse un giorno ci arriveranno anke i "magnifici 3" se si decidessero a fare le rispettive playtester vault.

 

[Lobo]

Io gioco a Warhammer da 20 anni, ho fatto oltre 2000 partite, sono uno dei giocatori più esperti al mondo, conosco bene le sei edizioni del Fantasy e le tre del 40K. Ho giocato con ogni esercito esistente per il Fantasy e con moltissimi del 40K.

Asliaur dell'Onda d'Argento

Vagamente sborone...

 

[Asliaur]

Caro Jones

In primis ti ringrazio pe rla critica circostanziata e meditata. Non concordo su vari punti, ma ciascuno vede sempre le cose un pò a modo suo, non è cho sono giuste o sbagliate in assoluto è che c'è sempre un elemento soggettivo.
In secundis non mi sembra di esseremela presa sul personale, io ho normalmente un tono un pò secco, forse questo lascia un pò perplessi, ma lungi dall'averla presa sul personale.
Passiamo alle tue osservazioni
1. I chili di errata. Non piacciono nemmeno a me, però cerco di capire il criterio con il quale escono. Esaminiamolo
Warhammer è un gioco che esce a puntate (una puntata per ogni esercito, che ha le sue regole speciali), quindi è in continuo aggiornamento. Rag.narok era uscito tutto insieme (ma con le puntate in arrivo, leggi gli eserciti mancanti e le minaiture nuove). Fare uscire 30 pagg di errata 6 mesi dopo il regolamento mi sembra una grave carenza. Warhammer ha fatto uscire un pò di pagine alla volta (non penso siano ancora 30 dopo 4-5 anni)
Naturalmente non compro WD, forse se me lo regalano posso prenderlo, ma in genere lo rifiuto. Compro invece le raccolte a fine anno (ho fatto eccezione per il WD della magia rivista, esigenze di torneo). Consiglio a tutti di prendersi la raccolta a fine anno, che contiene anche varie altre cose simpatiche.

2. Concordo con te con la fastidiosa politica GW di far fuori o demolire certe miniature, è seccante e discutibile, ma questo c'entra poco con la validità del regolamento. Comunque se ti può consoalre io gioco ancora con i miei arcieri di Skarloc (hanno qualcosa come 16-18 anni) e la gente ai tornei invece di impedirmi di usarle sbava dall'invidia per la mia collezione di pezzi "d'antiquariato", che mi distingue da tutti ivari principianti con aramate fresche di stampa ed army list copaiti da quello del campione di turno.

3. Sul realismo dissento. Hai mai giocato un 3D storico ? Beh io, prima di giocare a Warhammer mi sono fatto 4-5 anni circa di 3D storico (antico, napoleonico e coloniale) e continuo ancora oggi. Ti posso assicurare che lo storico funziona come Warhammer. Il 3D storico deriva dal Kriegspiel prussiano, ovvero una simulazione dello Stato Maggiore prussiano, usata per prevedere l'andamento della battaglia che stava per combattersi, quidni deriva da uno strumneto professionale di chi faceva la guerra sul serio e non per gioco come noi. Quindi sai, mi sa che il regolamento "cagata" è il 40K, dove qualsiasi tordo può gestire un esercito senza preoccuparsi di fronte retro ed altro. Comunque se non ti piace perchè è difficile da gestire posso capirlo, però lascia perdere il realismo.

4. Beh suoi giocatori si potrebbero scrivere interi volumi, però non mi dire che a) fanno parte del regolamento b) a Confrontation giocano solo maestri di classe e sportività. Io gioco di norma con alcuni dei giocatori più sfruttatori del regolamento in giro per l'Italia, A livello nazionale non penso abbiano molti rivali. Al 40K giocavo con Ugo Oliveti (penso che il nome ti dica qualcosa), il suo gruppo ed il mio gruppo che in genere gli era superiore (sia in sfruttamento che in risultati medi, ma non in tecniche della diatriba). E' un modo di gicare che trovo noioso, pesante, fastidioso e possibilmente da evitarsi, ma come tu dici nessun gioco è perfetto e qundi i buchi che trovi ovunque vengo sfruttati dai giocatori che devono "dominare" a tutti i costi. Confrontation è meno giocato, meno famoso e più nuovo, ergo, meno giocatori, meno sfruttatori. Il regolamento c'entra poco.A Confrontation ti fregano scansionando le carte e cambiando i valori, non lo sapevi ?

Comunque ti ringrazio ancora per le critiche che trovo effettivamente utili e costruttive. Come puoi vedere non sempre sono d'accordo con te (anche se su alcune meriteresti una medaglia), però non nego che spesso il problema vi sia solo non lo imputo al regolamento.
Grazie e saluti,

Asliaur dell'Onda d'Argento

 

[Asliaur]

Per Drugo e Lobo

non sono stato io ad iniziare a cavillare sui titoli della gente per discutere della cosa, visto che si iniziava a sbandierare gli anni di esperienza ho risposto a tono, non è colpa mia se quasi nessuno può vantare un curriculum simile. E Lobo sa che è vero, quindi fate pure i vostri "no comment" che tanto la cosa non cambia.
Grazie e saluti,

Asliaur dell'Onda d'Argento

P.S. Lobo, parlando di sboroni anche il tuo commento sul fatto che rompiamo il cu** a tutti non è male

 

[Lobo]

Ma si sa che io sono sborone di natura, quindi mi è concesso. 8)

PS - Pensavo di essere stato anche troppo diplomatico 8-O :eekZ: :cool2:

 

[Asliaur]

Ho aperto un nuovo thread, meglio postare là, qui siamo OT.
Comunque si, sei stato anche diplomatico, però mi sembrava carino ed appropiato fare splendido sfogio della mia esperienza. Sono un pò stufo di critiche di chi gioca "da ben 3 anni ed ha fatto cosi tante partite che non posso nemmeno immaginare" quindi per evitare ho tagliato la testa al toro
Grazie e saluti,

Asliaur dell'Onda d'Argento

 

[Alex_Ctan]

Io + che buchi al regolamento di warhammer non trovo molto simpatico mettere sul mercato un pezzo di plastica a 40 euro quando a loro produrlo gliene costa 5..... cmq non è questo il topic per parlarne.....
Dove lo trovo confrontation a Roma?

 

[Asliaur]

Se non ricordo male Confrontation lo trovi da Maremoto (zona Prati) e Le Rune (zona Piazza Re di Roma), forse anche altrove, ma non saprei.
Grazie e saluti,

Asliaur dell'Onda d'Argento

 

[Alex_Ctan]

Thnx!

 

[ninja]

a detta mia confrontation è un bellissimo gioco.
molto + veloce, snello e tattico di WHFB
sul fatto che escono errata su errata è vero, ma cosa volete nessuno è perfetto!!! :grin: