Impressioni Carpe Diem

[Fenix]

Allora, dipende dalla versione che hai. La prima, che è più sfigata nei materiali (non che la seconda sia stellare), ha un modo di muoversi diverso, con linee che collegano le parti centrale. La seconda edizione ha migliorato i materiali, rendendo alcuni tasselli più riconoscibili, tuttavia ha modificato la regola di movimento. In pratica ci si muove sulle aree adiacenti, non ti rimbalza più come prima. Ovviamente con la vecchia edizione puoi giocare anche con le regole nuove, il contrario è più macchinoso.

Personalmente vorrei le vecchie regole con i pezzi nuovi. Ma tant'è...

Comunque il gioco si gioca a prescindere bene, il succo è lo stesso.

Solo una puntualizzazione: il movimento "a stella" e il movimento "circolare" sono esattamente la stessa identica cosa. Non cambia nulla. In entrambi i casi, ogni spazio è collegato ad altri due e questi due si ricollegano (ovviamente) al primo e ciascuno ad un altro diverso...e via discorrendo.

Il movimento "a stella" è solo un gimmick che complica solo la lettura della plancia, nulla più.

 

[badiolik]

Il movimento a stella non aggiunge nulla (sempre verso due aree vicino puoi andare) ma complica solo la visione di ciò che è disponibile, ecco perché preferisco di gran lunga l'altro. Rendere più facile la lettura ti permette di vedere meglio cosa avrai disponibile dopo l'azione.


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[Delia]

Allora, dipende dalla versione che hai. La prima, che è più sfigata nei materiali (non che la seconda sia stellare), ha un modo di muoversi diverso, con linee che collegano le parti centrale. La seconda edizione ha migliorato i materiali, rendendo alcuni tasselli più riconoscibili, tuttavia ha modificato la regola di movimento. In pratica ci si muove sulle aree adiacenti, non ti rimbalza più come prima. Ovviamente con la vecchia edizione puoi giocare anche con le regole nuove, il contrario è più macchinoso.

Personalmente vorrei le vecchie regole con i pezzi nuovi. Ma tant'è...

Comunque il gioco si gioca a prescindere bene, il succo è lo stesso.

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk, portate pazienza per gli errori.

Preferisco aver materiali brutti, ma il movimento a stella che l'inverso. Diciamo che il movimento a stella e' uno dei fattori che mi hanno convinto a prendere il gioco, perche' mi e' sembrato un'idea originale, graficamente diversa dal solito. Poi avete ragione a dire che e' un po' piu' difficile per la lettura. Io l'ho gia' spacchettato e controllato, ma non giocato. E meno male perche' mancava una plancia giocatore e annessi. La Ravensburger e' stata carinissima ed efficientissima nell'inviarmi il tutto. A quel punto e' cominciato il mio incubo: ricontrollare tutti i giochi che abbiamo per essere sicura di non aver pezzi mancanti. Un lavoraccio immenso. Ora li controllo uno per uno quando arrivano...

 

[Poldeold]

Ma si riconosce nei materiali se è la prima o la seconda versione della plancia?

Mo' oggi pomeriggio faccio l'openthebox

 

[badiolik]

Ma si riconosce nei materiali se è la prima o la seconda versione della plancia?

Mo' oggi pomeriggio faccio l'openthebox

Nella seconda le tessere verde scuro sono Più scure

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[traico7]

Il movimento a stella non aggiunge nulla (sempre verso due aree vicino puoi andare) ma complica solo la visione di ciò che è disponibile, ecco perché preferisco di gran lunga l'altro. Rendere più facile la lettura ti permette di vedere meglio cosa avrai disponibile dopo l'azione.


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Faccio un commento che è un misto fra IMPRESSIONI e DUBBI sul gioco ma che si aggancia a quello che hai appena detto quindi lo scrivo qui.

L'altra sera ci siamo un attimo bloccati nel momento in cui uno di noi doveva rimbalzare e tornare dal posto in cui era venuto. Ci siamo chiesti, si può fare?
Nel regolamento non trovavamo lumi e siamo andati su BGG che dice che si può.. Non a caso il regolamento dice che devi muoverti ma non dice che non puoi tornare da dove sei venuto..

Se quello che abbiamo letto su BGG è corretto in realtà ci sono situazioni che con la stella ti permettono di avere 3 diverse opzioni.
Mentre col movimento laterale ne hai sempre e soltanto 2..

Arrivo quindi al punto finale.. Le conclusioni due:
1- la variante laterale non da le stesse possibilità della stella in taluni casi
2- non si può rimbalzare e tornare da dove si è venuti e quindi come fai se all'ultimo turno sono rimaste tessere solo da dove ti stai muovendo??

Considerando che do per buono che su bgg non si sbaglino suffragiato dall'esempio appena fatto, mi sembra che la variante limiti le possibilità di alcuni casi...

 

[badiolik]

Il movimento a stella non aggiunge nulla (sempre verso due aree vicino puoi andare) ma complica solo la visione di ciò che è disponibile, ecco perché preferisco di gran lunga l'altro. Rendere più facile la lettura ti permette di vedere meglio cosa avrai disponibile dopo l'azione.


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Faccio un commento che è un misto fra IMPRESSIONI e DUBBI sul gioco ma che si aggancia a quello che hai appena detto quindi lo scrivo qui.

L'altra sera ci siamo un attimo bloccati nel momento in cui uno di noi doveva rimbalzare e tornare dal posto in cui era venuto. Ci siamo chiesti, si può fare?
Nel regolamento non trovavamo lumi e siamo andati su BGG che dice che si può.. Non a caso il regolamento dice che devi muoverti ma non dice che non puoi tornare da dove sei venuto..

Se quello che abbiamo letto su BGG è corretto in realtà ci sono situazioni che con la stella ti permettono di avere 3 diverse opzioni.
Mentre col movimento laterale ne hai sempre e soltanto 2..

Arrivo quindi al punto finale.. Le conclusioni due:
1- la variante laterale non da le stesse possibilità della stella in taluni casi
2- non si può rimbalzare e tornare da dove si è venuti e quindi come fai se all'ultimo turno sono rimaste tessere solo da dove ti stai muovendo??

Considerando che do per buono che su bgg non si sbaglino suffragiato dall'esempio appena fatto, mi sembra che la variante limiti le possibilità di alcuni casi...

Nel regolamento che ho io è scritto che:
Se non ci sono tessere, continua a muoverti nella stessa direzione fino a che non trovi uno spazio con tessere. Quindi fai anche tutto il giro e torni da dove sei partito.
Non ci sono possibilità di rimbalzare indietro. Se questo era possibile nel regolamento precedente non lo so, ma mi sembra strano (praticamente poi toglierebbe valore all'azione di giocare 1 panino per rimanere dove sei visto che via via capita sempre più spesso).
Se non si può rimbalzare tornando indietro, la stella e il movimento circolare offrono le stesse opzioni.
Non sarà un caso che nella edizione nuova hanno "corretto" questo aspetto trasformando il gimmick della stella in movimento circolare.
E comunque, volendo, basta mettere la regola che, anche nel movimento circolare puoi tornare indietro e siamo di nuovo nelle stesse condizioni.

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[teowolf]

Nel primo regolamento ci sono questi due paragrafi:
1° If – after a few rounds – a player moves onto a semi-circular space without a building tile next to it, they immediately move again until their meeple moves onto a space with at least one tile next to it. Each of these extra moves must follow the movement rules.

2° (presente nella fascia destra con le regole sintetiche):
If there are no more building tiles left, they must continue moving (also allowing the player to move back to their starting space).

Dopo il primo movimento su un'area già svuotata, è permesso rimbalzare e tornare da dove si è venuti, non è obbligatorio proseguire il movimento nella stessa direzione.

Il pane ha più senso usarlo quando nella tua area di partenza c'è una tessera che non trovi altrove o che vuoi togliere agli altri, verso fine round serve meno perché puoi anche rimbalzare indietro.

AGGIUNTA al commento:
Il file disponibile su BGG è quello della prima edizione (stella di movimento presente) e contiene la regola riportata sopra.
Sul sito Alea è disponibile il regolamento della seconda edizione che introduce il movimento in adiacenza e la regola di muoversi sempre nella stessa direzione.

Chi ha la prima edizione come me può ovviamente testare con agevolezza tutte e due le varianti, mentre vedo più complicato muoversi a stella senza righe di riferimento.
Considerato che già in Merlin si è costretti a muoversi soltanto in senso orario (tranne eventuali modificatori), qua preferisco il movimento a stella che fornisce qualche ragionamento in più.

 

[badiolik]

Allora hanno semplicemente cambiato il regolamento visto che le due edizioni sembrano proprio esplicite su questo argomento.
A prescindere da questo, il movimento circolare è identico come numero di scelte della stella, basta usare lo stesso regolamento

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[Fenix]

stella o cerchio non cambia nulla. Provate a farlo fisicamente.
Prendete dei dischetti di carta (o qualunque altra cosa) e collegateli con dei bastoncini. Poi provate a "sciogliere" la stella...magia! Diventa un cerchio più grande (o un eptagono, un rettangolo o quello che vi pare)!

La forma è solo estetica. L'importante da un punto di vista meccanico è solo il fatto che ogni zona si collega ad altre 2.

 

[Poldeold]

2° (presente nella fascia destra con le regole sintetiche):
If there are no more building tiles left, they must continue moving (also allowing the player to move back to their starting space).

Io ho la seconda edizione e in francese il testo laterale in grassetto dice esattamente così: "se non restano più tessere edificio, il giocatore deve continuare a spostarsi nello stesso senso fino a raggiungere una casella in cui restano delle tessere". Quindi non parla di "rimbalzare indietro".
Inoltre quello che non capisco è il testo nella parte principale a sinistra, sembra che contraddica ciò che è scritto sulla destra. Infatti dice che: "un giocatore può spostarsi volontariamente nella direzione di una casella vuota (e così continuare a spostarsi su una casella più lontana) a patto che l'ulteriore casella vicina contenga ancora delle tessere edificio". Ma allora nel caso che solo la casella dove sono io contenga degli edifici, posso o non posso fare tutto il giro e tornare sulla stessa casella a prelevare una tessera?
Quel pezzo è un po' poco chiaro.

 

[Tacchan]

La forma è solo estetica. L'importante da un punto di vista meccanico è solo il fatto che ogni zona si collega ad altre 2.

Non mi è chiara questa affermazione: ma la questione del rimbalza a tassello libero?

Con la stella possono:
1) Andare a destra e, se è vuota,:
--1a) proseguo
--1b) torno alla casella di partenza e prendo da lì.
2) andare a sinistra e, se è vuota:
--2a) proseguo
--2b) torno alla partenza e prendo da lì.

In pratica, 3 opzioni.
Ma, se proseguo circolarmente come la seconda edizione, ne avrò solo 2, o sbaglio?

 

[odlos]

Per quanto riguarda la regola del rimbalzare indietro, mi sembra sia un'errata interpretazione del regolamento, incoraggiata da un intervento su BGG di uno dei produttori Alea (il regolamento del gioco online non permette tornare subito sulla casella, a meno che non sia l'ultima tessera).

Su BGG si è discusso molto sulla questione stella/circolo e sono la stessa cosa, quello che fa la differenza è il rimbalzare o meno.
La stella rende più difficoltoso leggere le mosse altrui, con il cerchio hai subito evidente al colpo d'occhio quali sono gli spazi raggiungibili dai tuoi avversari (con la stella devi soffermarti giusto un attimo in più ad osservare).

L'altro giorno l'ho provato per la prima volta online e non mi ha fatto una grandissima impressione, piacevole - come molti titoli di Feld del resto - ma non lo definirei più che discreto.

 

[traico7]

Per quanto riguarda la regola del rimbalzare indietro, mi sembra sia un'errata interpretazione del regolamento, incoraggiata da un intervento su BGG di uno dei produttori Alea (il regolamento del gioco online non permette tornare subito sulla casella, a meno che non sia l'ultima tessera).

Devo aver letto quell'intervento li che davo per attendibile...
Logico che se non si può rimbalzare Stell e cerchio hanno le stesse possibilità..
Però a me il dubbio sul rimbalzo sinceramente rimane..

 

[teowolf]

Nel mio intervento, dove scrivo alla fine "qua preferisco il movimento a stella che fornisce qualche ragionamento in più", lo intendo non tanto per le opzioni disponibili che sono quelle, ma come dice Odlos perché guardare verso le due aree opposte determina un colpo d'occhio visivo meno immediato, e questo per me aumenta il ragionamento mentale che una persona deve fare per "vedere" le tessere a lei utili. L'adiacenza facilita di più il colpo d'occhio e secondo me banalizza ancora di più una meccanica di movimento già di per sé elementare.

La vera modifica in realtà è quella in apparenza secondaria (visto che la scrivono sulla fascia a destra del testo principale), cioè che nella 2° edizione tolgono la possibilità di rimbalzare indietro quando si trova un'area vuota.

Per Odlos:
riprendo parte della regola della prima edizione "(also allowing the player to move back to their starting space)".
Quel move back è interpretabile come rimbalzo indietro, e nella regola di movimento non fanno cenno al proseguire nella direzione presa (anche perché muovendosi a stella il concetto di orario e antiorario è difficilmente spiegabile).
Come riepiloga Tacchan, nel momento in cui svuoto un'area, con la regola vecchia avevo 3 opzioni a disposizione, con quella nuova 2. Mentalmente mi vien da pensare che senza rimbalzo diventi più stretto e riduca le scelte valide, ma al contempo impoverisce la meccanica (un avversario si preoccupa meno di svuotare un'area perché tanto le mie opzioni restano sempre 2, e forse si creano delle esclusive alle quali non posso più arrivare nell'immediato, se non col pane).
Ripeto, sono nel campo delle ipotesi e un giro con la modifica la faccio volentieri.

Per Poldeold: quando resta solo un'area con tessere vien da sé che puoi fare il giro e tornare lì (prosegui finché non incontri un'area con tessere), anche perché è obbligatorio raccoglierne 7 per giocatore.

 

[odlos]

Per Odlos:
riprendo parte della regola della prima edizione "(also allowing the player to move back to their starting space)".
Quel move back è interpretabile come rimbalzo indietro, e nella regola di movimento non fanno cenno al proseguire nella direzione presa (anche perché muovendosi a stella il concetto di orario e antiorario è difficilmente spiegabile).

Bisognerebbe sapere se è stata tradotta correttamente dal tedesco, letta così comunque non esclude la possibilità che sia il movimento attraverso tutte le tessere vuote a riportare al punto di partenza.
Tra l'altro mi sembra strano che non si dica semplicemente che è possibile stare fermi quando una delle 2 destinazioni è vuota.
Inoltre nella discussione su BGG che citavo, Feld ammette candidamente di non aver notato che poteva fare la stessa cosa col movimento circolare senza che cambiasse nulla.

 

[badiolik]

Propongo di spostare tutti questi ultimi post nel thread Dubbi che ho aperto per un altra questione

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[Poldeold]

Ho scoperto con orrore che ci sono un paio di errori nel regolamento francese contenuto nella scatola della seconda edizione. Anche tutta la spiegazione dell'uso dei pani è poco chiara. invito chi legge ad andare nel topic dei dubbi per eventualmente rispondere ai miei dubbi.

 

[Poldeold]

Giocate un paio di partite. Bello. La corsa ai giusti obiettivi è veramente interessante. Inoltre la varietà nelle carte obiettivo e nel loro posizionamento da una grande rigiocabilità.

 

[Poldeold]

Rigiocato ieri sera in 4 per la prima volta: mamma mia quanto è stretto. Miseria. Entra prepotentemente nella categoria dei giochi super bastrucchi. Interazione indiretta pesantissima sia nel rubare le tessere giuste, sia nell'accaparrarsi gli obiettivi giusti per dar fastidio agli altri. Veramente appagante.