CHIUSO HEL - The Last Saga

[Winter]

Fra un pò diranno che non consegnano Rise of the Necromancers e Monsterpocalypse perchè spaventati dalle minacce di morte

 

[Maggot2021]

Giusto per far salire un po' di più la bile.

Leggendo che in sostanza considera sostanzialmente positivamente tutti i progetti eccetto Rise of Necromancers e Monsterapocalypse non saprei commentare diversamente

 

[Robocoppa]

Non so se avete già visto questo articolo

Death threats, doxxing and IP deals: Mythic Games’ co-founder on the fallout from its CMON deal, and where it all went wrong for the company -

Mythic Games' fall from being one of the most successful crowdfunding-focused board game publishers of all time to one beset by financial woes has been swift. Company co-founder Leonidas Vesperini spoke to BoardGameWire about the decision behind the CMON deal, the death threats he has received...

boardgamewire.com

Giusto per far salire un po' di più la bile.

Ok, le minacce non sono giustificabili, perché non è che ci hanno tolto il pane dalla bocca, ma qualche spalata di sterco caro Leonidas bisogna che ti abitui a mandarla giù, perché sta cosa te la porterai dietro per un bel po'.

 

[esyak]

Più che altro su Hel dice che
"For HEL, the game was finished"

Poi nei due comunicati di Mythic e Cmon, sta scritto
"HEL: The Last Saga nor Anastyr are currently ready for publication in their current state "

Perché danno ulteriore spazio alla ricerca di giustificazioni di questo pagliaccio

 

[Pigro]

Da un lato non è che sia d'accordo con le minacce ovviamente, dall'altro chi semina vento raccoglie tempesta. Insomma non è che mi stracci le vesti per lui, soprattutto dopo questa intervista dove rigira la frittata che manco a masterchef

 

[PierreSimon]

Non per difenderli, ma in effetti "finito" e "non pubblicabile" potrebbero essere anche compatibili.
Se -come pare- si sono fatti prendere la mano, potrebbero anche aver effettivamente finito di scriverlo, ed essersi resi conto che a pubblicarlo e spedirlo così sarebbe costato uno sproposito, e loro tutti quei soldi non li hanno.
Quindi, da una lato loro non potendo chiedere un "contributo" pari tipo al doppio del pledge base si trovano bloccati.
CMON, che invece vuole pubblicarlo, capisce che non può farlo a queste condizioni e quindi ci dovrà mettere mano per sfoltire, tagliare e spezzettare, per riportarlo entro costi sostenibili.
In uno scenario così, che non reputo così improbabile, nessuno dei due starebbe effettivamente mentendo, ma dice solo quello che è il suo punto di vista.

Ripeto, non è per difendere nessuno, è solo per cercare di capirci qualcosa in questa situazione.

(E le minacce personali, in questo contesto, non le considero minimamente giustificate. Qualche maledizione è comprensibile, ma roba del tipo ti pubblico l'indirizzo di casa onestamente no, ed è una cosa che mi fa ribrezzo e paura. )

 

[Lagoon]

Beh oddio, a definire "finito" un gioco che non è pubblicabile con i soldi che ti hanno dato ci vuole proprio una faccia tosta. Sono nella migliore delle ipotesi dei pagliacci incompetenti, ma direi che il dolo della menzogna c'è stato tutto. In ogni caso possono anche cambiare mestiere che da Kickstarter non raccoglieranno piu nulla, gli resta solo da lavorare in incognito da qualche parte senza far coprire i loro nomi.

 

[Pigro]

Non per difenderli, ma in effetti "finito" e "non pubblicabile" potrebbero essere anche compatibili.
Se -come pare- si sono fatti prendere la mano, potrebbero anche aver effettivamente finito di scriverlo, ed essersi resi conto che a pubblicarlo e spedirlo così sarebbe costato uno sproposito, e loro tutti quei soldi non li hanno.
Quindi, da una lato loro non potendo chiedere un "contributo" pari tipo al doppio del pledge base si trovano bloccati.
CMON, che invece vuole pubblicarlo, capisce che non può farlo a queste condizioni e quindi ci dovrà mettere mano per sfoltire, tagliare e spezzettare, per riportarlo entro costi sostenibili.
In uno scenario così, che non reputo così improbabile, nessuno dei due starebbe effettivamente mentendo, ma dice solo quello che è il suo punto di vista.

Ripeto, non è per difendere nessuno, è solo per cercare di capirci qualcosa in questa situazione.

(E le minacce personali, in questo contesto, non le considero minimamente giustificate. Qualche maledizione è comprensibile, ma roba del tipo ti pubblico l'indirizzo di casa onestamente no, ed è una cosa che mi fa ribrezzo e paura. )

Dall'update su KS

Upon careful evaluation of both titles, we have concluded that neither HEL: The Last Saga nor Anastyr are currently ready for publication in their current state and will require substantial effort to complete them.

Mi pare chiaro che il problema non è "oh no questo gioco è finito ma costa troppo produrlo". Poi vabbé le mezze bugie in quell'articolo si sprecano, è contento che almeno la versione base dei giochi verrà consegnata tralasciando il fatto che pure questa versione base sarà tagliata rispetto al base inizialmente venduto, quindi manco al livello del base siamo. Dice che almeno hanno consegnato 13 progetti su 15 contando come "successi" pure il disastro aereo di anastyr/hel, quello ferroviario di darkest dungeon e R6 (che ricordo è stato consegnato solo a chi ha pagato il pizzo) e per Joan of Arc 1.5 ci sono replacement e piccoli materiali mancanti mai consegnati.

Questa non è la prima intervista di Leonidas che sento ed una sola cosa gli riconosco, è bravissimo a farsi passare da vittima

 

[Stoppardi]

Un po di paraculaggine va distribuita anche a Boardgamewire.

La domanda da fare era perchè CMON dice una cosa e tu un altra.......ma aime' non rientrava nel copione della vittima.

 

[PierreSimon]

Un po di paraculaggine va distribuita anche a Boardgamewire.

La domanda da fare era perchè CMON dice una cosa e tu un altra.......ma aime' non rientrava nel copione della vittima.

Sì, diciamo che era una "intervista" molto a tema libero, non è che sono andati ad approfondire dove serviva.

 

[Paddosan]

Letto l'articolo e Leo continua a mentire, una faccia di bronzo notevole, non c'è che dire.

13 giochi su 15 KS consegnati... si, come no.

Include nel conteggio HEL e Anastyr, che manco sappiamo quando saranno pronti, altro che già consegnati.

Per tacere poi di chi non ha pagato il riscatto per la sua copia di 6 Siege o Darkest Dungeon e probabilmente non riceverà mai nulla.

Un buffone che merita di essere dimenticato, più che intervistato.

 

[Stoppardi]

Dimenticato no, altrimenti potrebbe ripetere la truffa.

Va ricordato (e augurargli un pò di cacarella non guasta) e soprattutto preso a monito per tutti.

 

[gavhriel]

Le minacce di morte e quant'altro sono ingiustificabili, ma l'articolo in sé è una buffonata e lui non ci fa proprio una bella figura. È davvero convinto che noi backer ci guadagneremo comunque qualcosa da questa storia. Dimentica però che molti hanno sborsato anche parecchi soldi per gli addon, oltre che per le spese di spedizione e dovremo sborsarne altri per avere qualcosa in mano.

Comunque va detto che le affermazioni che il gioco era "completo" e quanto scritto da CMON potrebbero non essere totalmente in contrasto.
Capace che il gioco fosse completo per come era stato concepito, ma produrlo (e spedirne migliaia di copie gratis) sarebbe costato troppo, così in CMON si saranno fatti due conti e deciso che così non era economicamente vantaggioso da pubblicare senza prima sfoltire un po' di cose (cose che poi verranno infilate nelle già paventate "future espansioni".

 

[Pigro]

Le minacce di morte e quant'altro sono ingiustificabili, ma l'articolo in sé è una buffonata e lui non ci fa proprio una bella figura. È davvero convinto che noi backer ci guadagneremo comunque qualcosa da questa storia. Dimentica però che molti hanno sborsato anche parecchi soldi per gli addon, oltre che per le spese di spedizione e dovremo sborsarne altri per avere qualcosa in mano.

Comunque va detto che le affermazioni che il gioco era "completo" e quanto scritto da CMON potrebbero non essere totalmente in contrasto.
Capace che il gioco fosse completo per come era stato concepito, ma produrlo (e spedirne migliaia di copie gratis) sarebbe costato troppo, così in CMON si saranno fatti due conti e deciso che così non era economicamente vantaggioso da pubblicare senza prima sfoltire un po' di cose (cose che poi verranno infilate nelle già paventate "future espansioni".

Leggi sopra dove ho quotato una parte dell'ultimo aggiornamento fatto per HEL, c'è poco secondo me da interpretare

EDIT: aggiungo una cosa, visto che si potrebbe dire "eh ma quella parte è un comunicato cmon e quindi magari di parte". Questo è un estreatto dell'originale comunicato pubblicato su KS da parte di Mythic dove annunciano la cancellazione del progetto

Today, we have to admit that this game, as it was conceived from the beginning, is excessively difficult, if not impossible, to complete with our current means, despite the enormous resources already committed, whether in terms of time, team, or budget

 

[gavhriel]

Sì che però vuol dire “coi nostri mezzi attuali è estremamente difficile, se non impossibile, portare a termine il progetto”.

non implica che il gioco era incompleto, ma solo che stanno con le pezze al culo per poterlo fare.

 

[fadeslayer]

Sì che però vuol dire “coi nostri mezzi attuali è estremamente difficile, se non impossibile, portare a termine il progetto”.

non implica che il gioco era incompleto, ma solo che stanno con le pezze al culo per poterlo fare.

Si, anche io la leggo così. Di fatto completare il gioco non specifica solo lo sviluppo o solo la produzione. Quindi nonostante le varie bugie sperticate nel tempo potrebbe tranquillamente essere vero sia questo che quanto detto nell'intervista. Rimane che il danno l'hanno fatto, eccome, a moltissimi backer.

 

[Pigro]

Sì che però vuol dire “coi nostri mezzi attuali è estremamente difficile, se non impossibile, portare a termine il progetto”.

non implica che il gioco era incompleto, ma solo che stanno con le pezze al culo per poterlo fare.

non dice completare il progetto, dice "il gioco è impossibile da completare ora come ora". Poi ok possiamo fare l'avvocato del diavolo e ribaltare le parole e dire che lui per il gioco intende il progetto e per completare intende consegnare.

Facciamo un altro ragionamento allora, se il gioco era pronto perché non ha nemmeno provato a chiedere una contribuzione? e quanto sarebbe stata alta? Un allin di darkest dungeon ha più miniature, quasi le stesse carte, più scatole da spedire ed aveva una parte di sviluppo ancora da fare ed hanno chiesto 180 euro di contribuzione. Come mai qui se lo sviluppo era completamente terminato ed il problema era solo produrlo la cifra sarebbe stata ben più alta?

 

[Lleyenor]

Titolo del gioco profetico, cmq..

 

[fadeslayer]

non dice completare il progetto, dice "il gioco è impossibile da completare ora come ora". Poi ok possiamo fare l'avvocato del diavolo e ribaltare le parole e dire che lui per il gioco intende il progetto e per completare intende consegnare.

Facciamo un altro ragionamento allora, se il gioco era pronto perché non ha nemmeno provato a chiedere una contribuzione? e quanto sarebbe stata alta? Un allin di darkest dungeon ha più miniature, quasi le stesse carte, più scatole da spedire ed aveva una parte di sviluppo ancora da fare ed hanno chiesto 180 euro di contribuzione. Come mai qui se lo sviluppo era completamente terminato ed il problema era solo produrlo la cifra sarebbe stata ben più alta?

Forse perché hanno cannato il prezzo di partenza o hanno fatto lievitare il materiale da produrre rispetto all'inizio e il costo attuale per produrlo (e avere ricavi sufficienti) è ben superiore a 180€, e sanno che nessuno avrebbe mai speso tanto, contando che probabilmente la metà dei backer è la stessa che ha fatto pure DD...

Comunque non stiamo dicendo che per certo il gioco era finito e pronto, ma che non è da escludere la cosa a priori, comprensibile la rabbia ma come sempre c'è una verità di mezzo che non sapremo mai.

 

[Pigro]

Forse perché hanno cannato il prezzo di partenza o hanno fatto lievitare il materiale da produrre rispetto all'inizio e il costo attuale per produrlo (e avere ricavi sufficienti) è ben superiore a 180€, e sanno che nessuno avrebbe mai speso tanto, contando che probabilmente la metà dei backer è la stessa che ha fatto pure DD...

Comunque non stiamo dicendo che per certo il gioco era finito e pronto, ma che non è da escludere la cosa a priori, comprensibile la rabbia ma come sempre c'è una verità di mezzo che non sapremo mai.

Per carità certo, ma considera che i soldi di partenza in questa situazione contano 0, sia per questo che per darkest dungeon. Quei soldi erano totalmente bruciati orami, le contribuzioni che hanno chiesto non è per dargli una mano mettendoli assieme ad altro che gli era rimasto dalla campagna, era per pagare tutta la produzione per intero. Quindi se la produzione per intero costava quella cifra per DD che ha in alcuni casi più materiale (ma è difficile fare un paragone immediato, diciamo che ha lo stesso materiale) qualche mese fa non vedo perché la sola produzione di hel dovesse costare molto di più.
Insomma metti assieme questo, cmon che dice che il gioco non è completo, loro che dicono che non hanno i soldi per completare il gioco, 3 indizi fanno una prova diceva agatha christie XD. E pure io non sto dicendo che il gioco non esisteva totalmente, si sono visti diversi prototipi parziali (ma guardacaso mai completi), resine e vario materiale e se il gioco esisteva solo come ip probabilmente cmon non se lo comprava. Però tutte queste informazioni contrastanti e le ripetute menzogne negli anni da parte di mythic (ed anche in quello stesso articolo), mi fanno dubitare dell'ultima uscita di Leonidas. Non si tratta che voglio che sia così perché sono arrabbiato, penso sia così analizzando le comunicazioni che hanno hanno dato negli anni. Che poi se il gioco era finito e non potevano produrlo in nessun modo sarebbe stato più onesto rilasciarlo come print & play ai backer che quello sviluppo l'hanno pagato, quindi se fosse veramente così sarebbe paradossalmente pure peggio secondo me.