Impressioni Marco Polo II

[Fenix]

Ip ti consiglio Kepler-3042. Hai solo 2 dadi per turno e devi sceglieri con cura tra il pool di dadi lanciati all'inizio del turno. Molto stretto, ci sono tante cose da fare, ma se ne possono fare solo poche... A me piace molto! Anche e soprattutto in 2

aspetta, in Kepler 3042 i dadi non ci sono proprio...forse intendevi Pulsar 2849?

 

[Izio]

Con i dadi, a mio avviso molto bello, c’è anche Pulsar


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Si, anche io volevo dire Pulsar correggo, grazie... Da quando mi è arrivato Città Stato, penso solo a Kepler

 

[Izio]

aspetta, in Kepler 3042 i dadi non ci sono proprio...forse intendevi Pulsar 2849?

si si, Pulsar 2849... correggo, garzie

 

[iugal]

Pulsar e Burgundy (entrambi bellissimi) non sono esattamente dei piazzamento dadi, ma dei draft dado.
Coimbra viceversa è un buon pizzamento dadi, mescola draft dado e piazzamento dado - per una paralisi d'analisi siderale.

Io comunque consiglio questa top3:
- Kingsburg quello che ha inventato la meccanica, secondo me ancora valido
- Bora Bora
- Marco Polo I

 

[Kobayashi]

Pulsar e Burgundy (entrambi bellissimi) non sono esattamente dei piazzamento dadi, ma dei draft dado.
Coimbra viceversa è un buon pizzamento dadi, mescola draft dado e piazzamento dado - per una paralisi d'analisi siderale.

Io comunque consiglio questa top3:
- Kingsburg quello che ha inventato la meccanica, secondo me ancora valido
- Bora Bora
- Marco Polo I

Per quanto ami visceralmente Kingsburg (vedi firma), non lo si può accostare agli altri titoli citati in quanto dichiaratamente di un'altra categoria - è un introduttivo al pari di un Catan.

 

[iugal]

Per quanto ami visceralmente Kingsburg (vedi firma), non lo si può accostare agli altri titoli citati in quanto dichiaratamente di un'altra categoria - è un introduttivo al pari di un Catan.

Altro target, più peso medio, ma non per questo meno valido o strategico, è un titolo da torneo per dire.

 

[Kobayashi]

Altro target, più peso medio, ma non per questo meno valido o strategico, è un titolo da torneo per dire.

Anche Catan è un titolo da torneo; ciò non di meno, non mi sentirei di proporlo a una persona che è già abituata a Bora Bora, Burgundy o Marco Polo e cerca una esperienza di gioco di analogo spessore.

 

[Andrea_81]

...Anche la differenza/asimmetria tra i personaggi ci è piaciuta, perché spinge ognuno a cercare la propria strada per affrontare la partita e ottenere punti.

Una curiosità: come avete percepito il bilanciamento dei personaggi? Nelle mie (poche) partite è stato un problema. Ci sono personaggi oggettivamente più facili da usare e almeno uno (Filippo Vitello) che in 2-3 giocatori è con ogni probabilità under-powered.

 

[Mithrandir88]

Credo che siamo ampiamente OT

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[Quota Neutra]

Una curiosità: come avete percepito il bilanciamento dei personaggi? Nelle mie (poche) partite è stato un problema. Ci sono personaggi oggettivamente più facili da usare e almeno uno (Filippo Vitello) che in 2-3 giocatori è con ogni probabilità under-powered.

Noi non abbiamo molte partite alle spalle ma, a parte Filippo Vitello che effettivamente in 2 non rende benissimo, in generale ogni volta tra personaggio e carta obiettivo partiamo con una strategia di gioco e alla fine i punti di scarto sono sempre pochi: assurda la partita in cui ho doppiato l'altro giocatore sul percorso punti, ma poi lui ha avuto molti bonus in fondo e lo scarto finale era del 10%.
Poi magari alcuni personaggi sono più facili da usare ma questo credo sia diverso da uno sbilanciamento, anzi se ce ne sono 2 di "facili" (magari quelli che danno risorse grezze) e il terzo è "difficile" (qualcosa di più tecnico che riguarda i movimenti e pianificazione) noi l'abbiamo visto come una sorta di particolarità positiva perché avrà un bonus/strategia che si può sfruttare per impostare il gioco impossibile agli altri. Ti dico, la persona che giocava con me ed è stata doppiata ovviamente non l'ha presa bene, ma a fine gioco era molto soddisfatta nel vedere che in qualche modo la sua strategia ha portato da qualche parte: magari limando qui e lì lato suo e/o sperando anche che un paio di cose a vuoto succedano a me, rischiava pure di vincere. Infatti una partita successiva, sfruttando una carta città per il movimento (sfondo marrone, che io non gli ho occupato per ostacolarlo, lui col personaggio che può muoversi solo di 1) ha preso un bonus stemma finale della città (=punti città) + risolto in contratto in questa città (=altri punti per il contratto) e invece di perdere di 6 ha vinto di 9. Mossa elegantissima, è piaciuta a me che c'ho perso

 

[Andrea_81]

Noi non abbiamo molte partite alle spalle ma, a parte Filippo Vitello che effettivamente in 2 non rende benissimo, in generale ogni volta tra personaggio e carta obiettivo partiamo con una strategia di gioco e alla fine i punti di scarto sono sempre pochi: assurda la partita in cui ho doppiato l'altro giocatore sul percorso punti, ma poi lui ha avuto molti bonus in fondo e lo scarto finale era del 10%.
Poi magari alcuni personaggi sono più facili da usare ma questo credo sia diverso da uno sbilanciamento, anzi se ce ne sono 2 di "facili" (magari quelli che danno risorse grezze) e il terzo è "difficile" (qualcosa di più tecnico che riguarda i movimenti e pianificazione) noi l'abbiamo visto come una sorta di particolarità positiva perché avrà un bonus/strategia che si può sfruttare per impostare il gioco impossibile agli altri. Ti dico, la persona che giocava con me ed è stata doppiata ovviamente non l'ha presa bene, ma a fine gioco era molto soddisfatta nel vedere che in qualche modo la sua strategia ha portato da qualche parte: magari limando qui e lì lato suo e/o sperando anche che un paio di cose a vuoto succedano a me, rischiava pure di vincere. Infatti una partita successiva, sfruttando una carta città per il movimento (sfondo marrone, che io non gli ho occupato per ostacolarlo, lui col personaggio che può muoversi solo di 1) ha preso un bonus stemma finale della città (=punti città) + risolto in contratto in questa città (=altri punti per il contratto) e invece di perdere di 6 ha vinto di 9. Mossa elegantissima, è piaciuta a me che c'ho perso

Mie impressioni: Il personaggio che si muove di 1 e non paga i costi di viaggio è fortissimo e se sfrutta anche i bonus di movimento diventa quasi inarrestabile.
Un altro personaggio "facile" è Abha Basu, i cui poteri chiaramente ti dicono di puntare sui contratti.
Chi prende questi due personaggi, a meno che non giochi proprio male, farà sempre tanti punti.

Gli altri personaggi bisogna saperli usare, e non è banale capire subito cosa fare per ottimizzarne l'utilizzo.

Filippo Vitello noi nelle partite in 2 giocatori lo togliamo proprio. L'argomento è stato sviscerato anche su BGG. Da quello che ho capito, questo personaggio è stato depotenziato perchè risultava overpowered dopo playtesting ma facendo così si è ottenuto l'effetto opposto. Probabilmente può funzionare in 4 giocatori, in 3 non lo prenderei e in 2 è palesemente svantaggiato.

 

[Quota Neutra]

Mie impressioni: Il personaggio che si muove di 1 e non paga i costi di viaggio è fortissimo e se sfrutta anche i bonus di movimento diventa quasi inarrestabile.
Un altro personaggio "facile" è Abha Basu, i cui poteri chiaramente ti dicono di puntare sui contratti.
Chi prende questi due personaggi, a meno che non giochi proprio male, farà sempre tanti punti.

Dalle nostre partite in 3 ha vinto di più Isabella Donati (bonus risorse al lancio dei dadi) che ho letto online sembra ottima per molti, Gantulga Od il personaggio che si muove di 1 ci è successo fosse molto avvantaggiato se ci sono in giro le carte città con movimento (X risorse = X passi) che ovviamente aggirano la sua limitazione.


Domanda: l'espansione carovane qualcuno alla fine l'ha provata? Qui vedo che ne parlava solo @acidshampoo sembra anche introvabile ormai.

 

[Andrea_81]

Dalle nostre partite in 3 ha vinto di più Isabella Donati (bonus risorse al lancio dei dadi) che ho letto online sembra ottima per molti, Gantulga Od il personaggio che si muove di 1 ci è successo fosse molto avvantaggiato se ci sono in giro le carte città con movimento (X risorse = X passi) che ovviamente aggirano la sua limitazione.

Interessante. Purtroppo escono troppi giochi e la stragrande maggioranza dei giocatori si concentra sulle novità. Dubito che questo gioco, e soprattutto il bilanciamento dei vari personaggi, sia stato sufficientemente esplorato. Nel frattempo sembra già finito nel dimenticatoio ☹

 

[guasta31]

Io sto provando a fare un asta in punti vittoria prima di iniziare il gioco. L'asta è per l'ordine di turno. Chi vince sceglie in che ordine di turo partire. Quindi il primo che si aggiudica l'asta e scegli di partire per ultimo, sarà anche il primo a scegliere il personaggio come da regolamento. Altra variante è quella dell'ordine di turno per i turni successivi. Chi viaggia per ultimo diventa primo giocatore e poi a scalare in ordine di posizionamento nei viaggi. Per capirci come avviene in terra mystica con l'aggiunta ordine di turno.

 

[Dr Houserules]

Io sto provando a fare un asta in punti vittoria prima di iniziare il gioco. L'asta è per l'ordine di turno. Chi vince sceglie in che ordine di turo partire. Quindi il primo che si aggiudica l'asta e scegli di partire per ultimo, sarà anche il primo a scegliere il personaggio come da regolamento.

Mi sembra ottima!

 

[Dr Houserules]

Partita oggi pomeriggio in 2 giocatori:
1) senza personaggi
2) senza far valere la giada come jolly
con questi accorgimenti il gioco diventa molto più bilanciato e asciutto. Anche se le opzioni sul tabellone sono sempre tante, non è affatto facile inanellare le proprie azioni per ottenere il massimo risultato. Spesso finisci che ti manca proprio una risorsa e non riesci a viaggiare come avevi previsto o non riesci a completare un contratto questo turno e devi aspettare il successivo... insomma sarà pure meno claustrofobico del fratello più anziano ma questo MarcoPolo2 giocato con questi accorgimenti mi è piaciuto molto.

 

[Andrea_81]

Partita oggi pomeriggio in 2 giocatori:
1) senza personaggi
2) senza far valere la giada come jolly
con questi accorgimenti il gioco diventa molto più bilanciato e asciutto. Anche se le opzioni sul tabellone sono sempre tante, non è affatto facile inanellare le proprie azioni per ottenere il massimo risultato. Spesso finisci che ti manca proprio una risorsa e non riesci a viaggiare come avevi previsto o non riesci a completare un contratto questo turno e devi aspettare il successivo... insomma sarà pure meno claustrofobico del fratello più anziano ma questo MarcoPolo2 giocato con questi accorgimenti mi è piaciuto molto.

Perché hai deciso di non usare la giada come jolly?
In ogni caso, lo scambio se possibile è da evitare perché 1 giada vale di più di 1 moneta o di 1 cammello.

L'idea di giocarlo senza personaggi era balenata anche a noi.

Da un lato, penso che il gioco ne perda. Uno dei punti di forza di Marco Polo è dato dai personaggi, ciascuno dei quali va giocato in maniera diversa, conferendo una bella longevità se si vogliono provare tutti.

Dall'altro, lo sbilanciamento di alcuni danneggia il divertimento in certe partite. Davvero a volte si può avere la sensazione che la partita sia decisa con la scelta dei personaggi. Inoltre, per assurdo, giocare senza personaggi può portare ad una maggiore libertà di strategie. Se ad esempio scegli Abha Basu, sei costretto a puntare sui contratti se vuoi sfruttarla appieno. Se scegli Monge Khan (saltaoasi) ci sono percorsi quasi obbligati per ottimizarlo. E così via.

 

[Dr Houserules]

Abbiamo giocsto senza personaggi proprio perché il loro bilanciamento non convince molto.

Il fatto che la giada possa essere usata come jolly per viaggiare è un'opzione comoda e garantisce maggiori libertà nella gestione delle risorse, se invece la si considera una risorsa a sé stante (non un jolly) il gioco si fa più stretto.
Esattamente come in wingspan non conviene usare il nettare come jolly ma come risorsa a sé stante.

Prossimamente voglio giocare coi personaggi ma senza assegnarli durante il setup, piuttosto dando ai giocatori ad ogni inizio round l'opportunità di aggiudicarsi il personaggio che desiderano, partendo dal giocatore più indietro sul tracciato del punteggio. È un meccanismo di catchup che potrebbe funzionare...

 

[Andrea_81]

Abbiamo giocsto senza personaggi proprio perché il loro bilanciamento non convince molto.

Il fatto che la giada possa essere usata come jolly per viaggiare è un'opzione comoda e garantisce maggiori libertà nella gestione delle risorse, se invece la si considera una risorsa a sé stante (non un jolly) il gioco si fa più stretto.
Esattamente come in wingspan non conviene usare il nettare come jolly ma come risorsa a sé stante.

Prossimamente voglio giocare coi personaggi ma senza assegnarli durante il setup, piuttosto dando ai giocatori ad ogni inizio round l'opportunità di aggiudicarsi il personaggio che desiderano, partendo dal giocatore più indietro sul tracciato del punteggio. È un meccanismo di catchup che potrebbe funzionare...

Ok, sì ho capito. In effetti non usare la giada come jolly ovviamente restringe le possibilità.

La variante che suggerisci dei personaggi rende più complesso il gioco, e richiede che tutti al tavolo abbiano a fuoco tutti i poteri. Però con i fratelli con due meeple come fai? Alla fine del round togli un meeple a caso dalla mappa?

 

[Dr Houserules]

con i fratelli con due meeple come fai? Alla fine del round togli un meeple a caso dalla mappa?

Come avevo suggerito in quest'altra discussione
durante il setup il 3° meeple di ogni giocatore viene posizionato sulla tessera personaggio dei due fratelli. Poi si pescano casualmente N altri personaggi pari al numero dei giocatori le cui tessere vengono messe accanto alla prima. L'ultimo giocatore sceglie se spostarsi su un personaggio diverso o restare sulla tessera dei due fratelli, e così via in senso antiorario tutti i giocatori fanno la loro scelta posizionandosi su un personaggio disponibile. Tranneil personaggio iniziale su cui possono trovarsi più meeple, tutti gli altri sono disponibili solo se nessun altro meeple li ha già prenotati.

Alla fine di ogni round, prima di iniziare il successivo, i giocatori ripetono quest'operazione partendo dal giocatore più indietro sul tracciato del punteggio e proseguendo per ordine di punteggio dal più basso al più alto.

Se un giocatore non si muove e sceglie di restare sulla tessera dei 2 fratelli ottiene il bonus indicato sulla tessera, ma sulla mappa non ci sono variazioni cioè non piazza alcun meeple extra.