Impressioni Twilight Struggle

[Fedellow]

AI?? Hai tutta la mia attenzione

Ti basta comprare l'app

 

[odlos]

Esatto.

Senza dimenticare che un evento "one shot" mitigato esce fuori dal mazzo per sempre...e certi eventi se mandati nello spazio o giocati nel turno giusto non verranno rimescolati per un pò. Manipolare la composizione del mazzo condiviso è una meccanica centrale di TS.

Verissimo, talvolta è un bel colpo giocare l'evento avversario in un momento nel quale non si subiscono troppe ripercussioni, in stati avanzati di partita possono creasi situazioni di squilibrio nel numero di carte associate alle 2 fazioni (squilibrio che peraltro già esiste nella ripartizione durante le differenti fasi di guerra). In particolare il giocatore URSS quando utilizza tanti eventi in early war, deve essere sicuro di chiudere i conti, altrimenti rischia di essere travolto dal ritorno USA nella seconda parte di gioco.
La gestione del mazzo è un fattore centrale per l'esito della partita e ha poco a che fare con la fortuna, risulta sempre molto appagante riuscire a gestire l'utilizzo delle carte tra Evento e Punti operazione.

 

[bibea]

...se il tuo amico dice che gli da fastidio non poter gestire la mano beh, fallo giocare a qualcosa di più semplice
Alla prima partita può sembrare che sia tutto casuale e in balia delle carte dell'avversario che hai in mano, poi si capisce che la forza del gioco sta proprio li.....

 

[computer82]

Sono di nuovo COLPEVOLE...

ieri sera ho fatto provà il capolavoro del 1 contro 1 ad un coetaneo che gIOca di tutto... con un gruppo principalmente American, e con noi prevalentemente German.

Non ho nemmeno da spiegare, lui da bravo gIOcatore nel pomeriggIO si legge tutto il regolamento ed arriva subito preparatissimo!

Aveva letto che il gIOco è "sbilanciato", quindi gli fò tenè volentieri gli URSS!

Inizia in 4 e prende immediatamente il dominIO sull'Europa, per poi spostarsi nel medIO oriente... IO mi fossilizzo "poco" sull'Asia, dove però perdo la Corea del SUD (carta maledetta).

a fine InizIO lui è in vantaggIO di 7-8 punti e predomina sulla mapp... poi i vecchi USA iniziano a carburare e malgrado una corsa allo spazIO spaventosa, iniziano ad espandersi nelle Americhe, in Africa e praticamente prendono il controllo dell'intera ASIA.

Finisce metà guerra con un vantaggIO USA di circa 10 punti... per poi dare la stoccata decisiva nella prima era di tarda guerra, dove mi ritrovo con 4 carte punteggIO in mano!

Fine delle trasmissIOni!


Lui commenta subito dicendo che è troppo fortunoso (soprattutto per le carte che arrivano in mano) e dice che è troppo lungo per il "fortunoso" che è... soprattutto dice che inizIO era, quando arrivano in mano le nuove carte non si ha nemmeno un minimo di "sensazIOne" di cosa ti arrivi in mano, ma è tutto casuale!

Ahimè son deluso... non troverò mai nessuno :-(

 

[nand]

Ma l'hai avvisato che nessuno vincerà mai alla prima partita contro chi ha già giocato? La prima partita è sempre un tutorial.

 

[computer82]

Avvisato e riavvisato... all'inizIO quando "dominava" mi sembrava anche che gli garbasse... poi mano a mano è sempre sceso.

Ma l'hai avvisato che nessuno vincerà mai alla prima partita contro chi ha già giocato? La prima partita è sempre un tutorial.

Mi ha detto che per due turni ha avuto in mano prevalentemente carte blu in metà guerra (non è valso niente dirli che se lui ne aveva blu, IO ne avevo rosse), e che quindi ogni volta che gIOCava una carta blu doveva con i punti azIOne rimediare ai danni causati dall'evento della "sua" carta blu.

IO gli ho detto che a questo titolo si vince se sai utilizzare al meglIO le carte avversarIO, ossia chi sà gestire una pessima mano è molto avvantaggiato!

Ahimè non riuscirò mai più (dopo @Greatgiovo) a trovare Pisani per le mie guerre fredde!

 

[nand]

Segnalo anche un differente approccio possibile alla prima partita: dato che va vista come tutorial si dà l'URSS al giocatore più esperto, che probabilmente la chiuderà a +20 in pochi turni, così in un tempo tutto sommato breve si sono date le basi, dopodiché si scambiano i ruoli e si gioca un'altra partita.

 

[glokta]

Mi sono stampato e messo a leggere Twilight Stretegy, mi ha aperto un mondo su questo titolo.

io l'ho letta e riletta, grandissimo gioco e grandissima guida, che dimostra peraltro come l'unica cosa che conti è saperci giocare a TS e la fortuna conti proprio poco.

per me che amo molto la storia e in particolare il periodo della guerra fredda, TS è un grandissimo gioco, credo l'unico 10 dato su BGG

 

[glokta]

Mi ha detto che per due turni ha avuto in mano prevalentemente carte blu in metà guerra (non è valso niente dirli che se lui ne aveva blu, IO ne avevo rosse), e che quindi ogni volta che gIOCava una carta blu doveva con i punti azIOne rimediare ai danni causati dall'evento della "sua" carta blu.

che è proprio il fulcro della guerra fredda: gestire le disgrazie e gli eventi avversi e trovare il modo di trarne se non vantaggio, il minor danno possibile per la propria parte....

 

[Pikappa]

Io ve lo dico... son d'accordo che le critiche sulla fortunosità del titolo sono esagerate e che la buona sorte ha meno parte di quanto sembra a prima vista: ma lo state descrivendo come un gioco privo di alea in cui basta saper gestire la mano meglio dell'avversario per vincere.
Si vede che non avete mai avuto colpi di stato dove è uscito 1, o partite affossate da una carta punteggio uscita nel momento peggiore...

 

[Danebed]

Tutti possono raccontare di colpi di stato falliti con l'1, oppure partite decise da una carta punteggio che è uscita o no al momento giusto, ma questo aspetto in genere è sopravvalutato dagli inesperti rispetto alla gestione della partita in sé. Se si arriva al punto in cui l'alea abbia deciso dove va la vittoria, è perché i giocatori più o meno si equivalevano.

 

[bibea]

….ancora con “gioco sbilanciato, la Russia é avvantaggiata” o peggio ancora “é un gioco fortunoso”….ragazzi giocate a qualcosa di più facile e divertitevi tranquillamente, ma queste due affermazioni sono quanto di più lontano si può dichiarare su TS. Ah ovvio, a patto di conoscere veramente il gioco

 

[prezio]

Ma è normale che la casualità giochi e rivesta un ruolo fondamentale in questo gioco.

Il bello è proprio il cercare di calibrare il caso e volgere a proprio favore gli eventi della partita, moderando il tutto con la tattica durante ogni turno ed ogni round, cercando di capire cosa abbia l'avversario, anticiparlo, costringerlo a giocare una carta o fare una certa mossa, bluffare....
Vi è poi una forte componente strategica, perché senza quella la partita non si vince nel medio/lungo periodo.

In assoluto uno dei giochi a cui ho giocato in cui la fortuna/sfortuna pesa meno.

 

[Pikappa]

….ancora con “gioco sbilanciato, la Russia é avvantaggiata” o peggio ancora “é un gioco fortunoso”….ragazzi giocate a qualcosa di più facile e divertitevi tranquillamente, ma queste due affermazioni sono quanto di più lontano si può dichiarare su TS. Ah ovvio, a patto di conoscere veramente il gioco

Ma non ti accorgi della spocchia che emerge quando dici una cosa del genere? "Ragazzi, se lo trovate fortunoso è perché è troppo difficile per voi..."
Il tipico commento che mi fa venire il fastidio, soprattutto perché puoi dire quello che vuoi, ma la caratteristica "fortuna" in questo gioco c'è, essendo un gioco basato su carte distribuite semi-casualmente e che prevede un discreto uso di tiri di dadi. Insistere sul fatto che è del tutto ininifluente è... stupido. Il discorso da fare è se per il giocatore X ce ne è troppa o troppo poca, ma questo è un dato puramente soggettivo e indica semplicemente una preferenza del giocatore.

Io non mi metto a sminuire chi non ama il MahJong come me solo perché lo trova un gioco troppo fortunoso. Al massimo potrò spiegargli che è meno casuale di quanto possa sembrare a prima vista, che il bravo giocatore alla lunga emerge, ma se la parte aleatoria gli risulta eccessiva c'è poco da fare.. Non è che gli dico "Va beh, torna a giocare a rubamazzetto che il tuo livello è quello....". Eddai, su.

 

[glokta]

dalla guida strategica
"And although luck shapes the course of the game—sometimes unevenly—it is exceedingly rare that bad luck cannot be overcome with skillful play."

quindi si, della fortuna c'è. ma la questione è che per il giocatore esperto è raramente influente.
chi si lamenta di una parte aleatoria eccessiva in TS, non ha semplicemente giocato abbastanza.

 

[bibea]

Ma non ti accorgi della spocchia che emerge quando dici una cosa del genere? "Ragazzi, se lo trovate fortunoso è perché è troppo difficile per voi..."
Il tipico commento che mi fa venire il fastidio, soprattutto perché puoi dire quello che vuoi, ma la caratteristica "fortuna" in questo gioco c'è, essendo un gioco basato su carte distribuite semi-casualmente e che prevede un discreto uso di tiri di dadi. Insistere sul fatto che è del tutto ininifluente è... stupido. Il discorso da fare è se per il giocatore X ce ne è troppa o troppo poca, ma questo è un dato puramente soggettivo e indica semplicemente una preferenza del giocatore.

Io non mi metto a sminuire chi non ama il MahJong come me solo perché lo trova un gioco troppo fortunoso. Al massimo potrò spiegargli che è meno casuale di quanto possa sembrare a prima vista, che il bravo giocatore alla lunga emerge, ma se la parte aleatoria gli risulta eccessiva c'è poco da fare.. Non è che gli dico "Va beh, torna a giocare a rubamazzetto che il tuo livello è quello....". Eddai, su.

no non è spocchia. Non vuol dire che se sai giocare a TS sei bravo bello e figo eh.
Niente di più lontano da me.
Si sta parlando di un gioco strategico. Io invece vedo un approccio superficiale da parte di chi giocando ad un gioco strategico e profondo come TS due partite pretende (li si con spocchia) di giudicare come fortunoso e addirittura sbilanciato.....o sei spocchioso (non tu, ma chi lo dice) o superficiale (o entrambi) o non è il tipo di gioco che fa per te. Da li nasce la mia frase, sei abbastanza lontano quindi da quanto da me espresso

 

[Pikappa]

L'hai detto tu, eh...

….ancora con “gioco sbilanciato, la Russia é avvantaggiata” o peggio ancora “é un gioco fortunoso”….ragazzi giocate a qualcosa di più facile e divertitevi tranquillamente, ma queste due affermazioni sono quanto di più lontano si può dichiarare su TS. Ah ovvio, a patto di conoscere veramente il gioco

"ragazzi giocate a qualcosa di più facile", come dire: se trovate fastidiosi certi aspetti di Twilight Struggle significa che il gioco è troppo complesso per voi. Diciamo che se non volevi intendere questo, ti è uscita molto male.

 

[bibea]

L'hai detto tu, eh...

"ragazzi giocate a qualcosa di più facile", come dire: se trovate fastidiosi certi aspetti di Twilight Struggle significa che il gioco è troppo complesso per voi. Diciamo che se non volevi intendere questo, ti è uscita molto male.

è un tuo parere. Per me è uscito molto bene. Ci sta altrimenti saremmo tutti robot uguali!

 

[dottgioia]

Premetto che amo profondamente questo gioco (uno dei miei tre 10 insieme a La Guerra dell'Anello e TTA), e anche se non ci gioco da un po' di anni l'ho giocato veramente tanto, ma anche studiato e approfondito altrettanto.
Dico questo sperando di non essere frainteso nel dire che secondo me nel difendere il concetto che "un giocatore più esperto batterà sempre uno meno esperto" , cosa che ritengo verissima nel caso di TS, si finisce sempre per sottostimare un po' il peso dell'alea in questo gioco.
Ora che ci sia dell'alea in TS, non solo per la presenza del dado, questo è lampante. Non è certo un difetto parchè l'alea, insieme a molte altre meccaniche, è parte imprescindibile di quella che è l'ambientazione del gioco, e di conseguenza dell' esperienza che ti vuole fare vivere.
Se è vero che in caso di disparità di capacità di gioco non c'è fortuna/sfortuna che possa fare la differenza sull'esito della partita (bastano 1-2 mosse sbagliate per compromettere la partita, e generalmente chi è meno esperto sbaglia di più), io mi permetto di dire che quando invece si fronteggiano due giocatori esperti a volte la fortuna ha il suo peso.
È chiaro che in media va un po' bene e un po' male a tutti e due, ma se si giocano molte partite ogni tanto qualche situazione sbilanciata (più raramente molto sbilanciata) capita.
Posso assicurare che ho giocato partite in cui per come sono andati i tiri di dado e per come sono uscite le carte non vedo come il mio avversario avrebbe potuto impedirmi di vincere, e viceversa partite in cui (col senno di poi) non ho mai avuto speranze di farcela pur facendo il possibile.
Questo rende TS un gioco meno valido di quello che è? Assolutamente no per quanto mi riguarda, anche perchè dopo una partita "sfortunata" al massimo viene voglia di farne subito un'altra!

 

[Alabard0]

Riporto la mia breve esperienza...

Ho comprato l'app sull'onda dei post letti in questa discussione. Ho giocato 10 partite perdendole miseramente tutte con gli USA. Ho preso tempo e intanto ho dato un'occhiata a Twilight Strategy. Ho ripreso e l'undicesima partita sono riuscito a vincerla alla fine del decimo turno alla conta dei punti. Una faticaccia, ma una soddisfazione incredibile! Un gioco stupendo, meraviglioso. Talmente meraviglioso che oggi mi è arrivata l'edizione deluxe comprata qui sul mercatino! Grazie a tutti per avermi fatto scoprire questo gioiellino!!