Sessione DW: vediamo se ho capito...

[kadaj]

Bene... vedrò di ricordarmi di far soffrire un po' i giocatori, allora... :evil:

Altra curiosità, visto che parliamo di mosse morbide e dure: nel caso della mossa "Parata" del Rodomonte, immagino che vada da sè che se gli concedo una mossa morbida può provare a parare(la spada si alza per infilzarti), mentre se gli proietto una mossa dura (la spada ti lacera la spalla) direi che non può certo usare la mossa "Parata", giusto?

Sono quindi io che decido se concedergli di farla o meno...

 

[farflyn]

E' più giusto dire che decide la fiction e come il giocatore riesca a interpretarla al meglio.
Una mossa che provoca danni(dura) è sicuramente preceduta da una mossa morbida di preparazione, se il giocatore non se ne rende conto, o peggio, lascia il proprio pg in balia degli eventi....sono fatti suoi, si prende i danni.

La spada che lacera la sua spalla, sarà stata innescata da un qualche evento....che stava facendo il pg in quel momento? Vedi che messa così, non sei tu che decidi, è il giocatore che decide di non usarla o si dimentica.

la mossa del 6-, oltre a far guadagnare px al giocatore, deve essere legata alla fiction, non al contesto della mossa che ha generato il fallimento(nello specifico rivelare conoscenze). mi spiego meglio.

Questa rase andava scritta sul manuale! :happy_sm: (per quello che mi riguarda, nel momento che un giocatore capisce che fallire un tiro di Discernere la realtà è grave come e quanto fallire Assalire, questa cosa è stata finalmente imparata :twisted: )

adirittura :grin: in effetti è una di quelle cose che rende questo gioco più complesso di quel che non sambra, anche per i giocatori

 

[kadaj]

E' più giusto dire che decide la fiction e come il giocatore riesca a interpretarla al meglio.
Una mossa che provoca danni(dura) è sicuramente preceduta da una mossa morbida di preparazione, se il giocatore non se ne rende conto, o peggio, lascia il proprio pg in balia degli eventi....sono fatti suoi, si prende i danni.

La spada che lacera la sua spalla, sarà stata innescata da un qualche evento....che stava facendo il pg in quel momento? Vedi che messa così, non sei tu che decidi, è il giocatore che decide di non usarla o si dimentica.

Beh, certo... Anche però un 6- su Assalire, se era in corpo a corpo con un avversario, può far innescare questo tipo di mossa dura, no? Potrei dire che l'avversario si avvicina, lui fa assalire, fa 6-, si becca una mossa dura...

 

[Falcon]

Ovvio, è anche uno dei casi più semplici da gestire.

 

[Domon]

Per il terzo punto invece, se mentre danza, suona e balla mi dice che vuole raccogliere informazioni, in quel caso le faccio tirare uno "Sfidare il pericolo + CAR"?

quale pericolo ^_^; ?

 

[orcobovino]

certo, è proprio così.
Ma di norma, per quel che ho visto, mosse come "rivelare conoscenze" o " percepire la realtà" difficilmente portano a mosse dure, è più facile che, una volta fallite, facciano precipitare le cose.....e secondo me si tratta di fatto di una mossa dura.
Se acquattato nell'ombra, completamente mimetizzato ascolto degli ignari goblin, tendo l'orecchio e.....faccio 6-, il fatto di venire scoperto è a tutti gli effetti una mossa dura per me. Nell'arco di un tiro, una situazione completamente a mio favore precipita tanto da diventare potenzialmente letale.

assolutamente è una mossa dura "metti qualcuno all'angolo". proprio così

 

[farflyn]

e no, proprio l'esempio riportato sul manuale, dove il pg cade nel vicolo facendo rumore e attirandosi dietro le guardie, è considerata una mossa morbida.

Non so voi, io mi son fatto l'idea che la distinzione "Dure" "morbide" serva solo come indicazione per il master inesperto, per evitare che si trovi in difficoltà a bilanciare la reazione del mondo alle azioni dei pg. Ma un minimo di esperienza e buon senso nella gestione della fiction rende questa distinzione sempre meno utile.

Non scordiamoci che il manuale, anzi la guida, chiarisce questo aspetto dicendo che le mosse alla fine servono più che tutto a chiarire i casi dubbi o comunque i casi che possono mettere in difficoltà il master. Per tutto il resto, viene consigliato di seguire la fiction e il fluire degli eventi in modo coerente e interessante seguendo i principi generali del master.

 

[orcobovino]

e no, proprio l'esempio riportato sul manuale, dove il pg cade nel vicolo facendo rumore e attirandosi dietro le guardie, è considerata una mossa morbida.

Non so voi, io mi son fatto l'idea che la distinzione "Dure" "morbide" serva solo come indicazione per il master inesperto, per evitare che si trovi in difficoltà a bilanciare la reazione del mondo alle azioni dei pg. Ma un minimo di esperienza e buon senso nella gestione della fiction rende questa distinzione sempre meno utile.

Non scordiamoci che il manuale, anzi la guida, chiarisce questo aspetto dicendo che le mosse alla fine servono più che tutto a chiarire i casi dubbi o comunque i casi che possono mettere in difficoltà il master. Per tutto il resto, viene consigliato di seguire la fiction e il fluire degli eventi in modo coerente e interessante seguendo i principi generali del master.

dipende dalla situazione: l'esempio che che citi è diverso: li le guardie lo hanno visto e lo stanno già inseguendo e quindi già lui è sotto l'effetto della mossa "metti qualccuno in una brutta situazione", quindi quando fa il 6- anzichè essere beccato definitivamente (mossa dura) continua aad essere sotto una mossa morbida.

quello che dicevi prima era una situazione del tipo: GM "i goblin stanno facendo gli affari loro. cosa fai?"
PG: "mi avvicino nascondendomi nella boscaglia per sentire cosa dicono"
GM: "fai uno sfidare pericolo des"
PG: "4! fallimento"
GM: "avvicinandoti metti un piede innavvertitamente su un ramo secco che si spezza, procurando un forte rumore. Un goblin si gira e ti vede! ti indica urlando! sei nei guai, i goblin corrono verso di te, e non vengono per discutere! (mossa dura mettere qualcuno in una brutta situazione), cosa fai?"

 

[kadaj]

GM: "avvicinandoti metti un piede innavvertitamente su un ramo secco che si spezza, procurando un forte rumore. Un goblin si gira e ti vede! ti indica urlando! sei nei guai, i goblin corrono verso di te, e non vengono per discutere! (mossa dura mettere qualcuno in una brutta situazione), cosa fai?"

Non è considerabile come una mossa morbida, questa? Ha pur sempre il tempo di reagire...

 

[farflyn]

mah, è un po' quel che dicevo prima, secondo me in alcuni casi chiamarle in un modo o in un altro è un esercizio di stile.
Serve a chiarire al master di non essere eccessivamente buono o severo coi pg, cosa che la narrazione molto spinta potrebbe incentivare.

Io credo sia giusto seguire quanto detto nel manuale….us la fiction e quando hai dubbi o sei a corto di idee usa le mosse.

 

[Domon]

in verità c'è una distinzione tecnica. è spiegabile con il concetto dell' IIEE

(intento, inizio, esecuzione, effetto: sono i 4 punti in cui puoi idealmente fermare/interrompere/interferire con l'azione. fermare uno che ti spara prima di intento vuol dire che l'altro non comincia nemmeno a pensare di spararti, tra tra Intento e Inizio vuol dire che gli spari nella canna della pistola o gli fai volare via la pistola con un calcio, Inizio ed Esecuzione vuol dire che schivi il colpo o ti ripari dietro un muro, tra Esecuzione ed Effetto magari che il proiettile ti buca il cappello o colpisce la bibbia che porti sul cuore. arrivati effetto il proiettile ti prende e ti fa il necessario male)

in dungien world possiamo sostanzialmente dire che una mossa morbida arriva fino a Esecuzione e poi attende la risposta del giocatore prima dell'Effetto. la mossa dura arriva a Effetto. in pratica la mossa morbida ti mette alle strette chiedendoti, per non subire una mossa dura, di fare qualcosa che potrebbe farti tirare i dadi e farti COMuNQUE finire in una mossa dura.

 

[farflyn]

in verità c'è una distinzione tecnica. è spiegabile con il concetto dell' IIEE

(intento, inizio, esecuzione, effetto: sono i 4 punti in cui puoi idealmente fermare/interrompere/interferire con l'azione. fermare uno che ti spara prima di intento vuol dire che l'altro non comincia nemmeno a pensare di spararti, tra tra Intento e Inizio vuol dire che gli spari nella canna della pistola o gli fai volare via la pistola con un calcio, Inizio ed Esecuzione vuol dire che schivi il colpo o ti ripari dietro un muro, tra Esecuzione ed Effetto magari che il proiettile ti buca il cappello o colpisce la bibbia che porti sul cuore. arrivati effetto il proiettile ti prende e ti fa il necessario male)

in dungien world possiamo sostanzialmente dire che una mossa morbida arriva fino a Esecuzione e poi attende la risposta del giocatore prima dell'Effetto. la mossa dura arriva a Effetto. in pratica la mossa morbida ti mette alle strette chiedendoti, per non subire una mossa dura, di fare qualcosa che potrebbe farti tirare i dadi e farti COMuNQUE finire in una mossa dura.

grazie molto chiaro
quindi nello specifico degli esempi fatti, tecnicamente sono sempre mosse morbide.....anche se il peso in termini di fiction è piuttosto importante.
corretto?

 

[orcobovino]

in verità c'è una distinzione tecnica. è spiegabile con il concetto dell' IIEE

(intento, inizio, esecuzione, effetto: sono i 4 punti in cui puoi idealmente fermare/interrompere/interferire con l'azione. fermare uno che ti spara prima di intento vuol dire che l'altro non comincia nemmeno a pensare di spararti, tra tra Intento e Inizio vuol dire che gli spari nella canna della pistola o gli fai volare via la pistola con un calcio, Inizio ed Esecuzione vuol dire che schivi il colpo o ti ripari dietro un muro, tra Esecuzione ed Effetto magari che il proiettile ti buca il cappello o colpisce la bibbia che porti sul cuore. arrivati effetto il proiettile ti prende e ti fa il necessario male)

in dungien world possiamo sostanzialmente dire che una mossa morbida arriva fino a Esecuzione e poi attende la risposta del giocatore prima dell'Effetto. la mossa dura arriva a Effetto. in pratica la mossa morbida ti mette alle strette chiedendoti, per non subire una mossa dura, di fare qualcosa che potrebbe farti tirare i dadi e farti COMuNQUE finire in una mossa dura.

grazie molto chiaro
quindi nello specifico degli esempi fatti, tecnicamente sono sempre mosse morbide.....anche se il peso in termini di fiction è piuttosto importante.
corretto?

spego tramite esempi che mi sembra più facile da capire:

in questo caso è mossa dura METTI QUALCUNO IN UNA BRUTTA SITUAZIONE: "avvicinandoti metti un piede innavvertitamente su un ramo secco che si spezza, procurando un forte rumore. Un goblin si gira e ti vede! ti indica urlando! sei nei guai, i goblin corrono verso di te, e non vengono per discutere! cosa fai?"

infatti il PG subisce l'effetto di essere visto senza poterci fare nulla (mosssa dura METTI QUALCUNO IN UNA BRUTTA SITUAZIONE)


sarebbe stata morbida se fosse stata così: "avvicinandoti metti un piede innavvertitamente su un ramo secco che si spezza, procurando un forte rumore. un goblin ha sentito quel rumore, sta per voltare la testa nella tua direzione! cosa fai?"

ecco questa è morbida perchè il Pg può ancora reagire a quello che sta per verificarsi (l'essere visto), e a seconda di quello che tenterà di fare, può ancora non essere visto (mossa morbida METTI QUALCUNO IN UNA BRUTTA SITUAZIONE)

 

[kadaj]

Claro, grazie mille! :grin:

 

[farflyn]

ok chiaro :clap:

 

[kadaj]

Siamo alla nostra seconda sessione e gli animi sono molto caldi!

Sono davvero contento di aver partecipato al crowfunding di questo gioco in italiano, è davvero bello! :grin:

Due domande veloci:
- quando i giocatori assoldano un mercenario e sono in una cittadina, dovrei distribuire 4-5 punti al mercenario. Loro però sono di livello 1 e il gioco consiglia di non mettere livelli del mercenario più alti di quello dei PG. Vuol dire che questo mercenario, per distribuire i 4 punti, potrebbe essere adepto di liv1, esploratore di liv 1, combattente di liv 1 e avere lealtà 1? Ha senso?

- quando i PG trovano un oggetto magico, come fanno a capire come funziona?


Grazie come sempre a tutti! :clap:

 

[Falcon]

Lascia perdere quella regola... nemmeno la ricordavo, e se come dici tu è un consiglio, tienilo per quando hanno livelli superiori al primo. Distribuire i punti in quel modo mi pare futile e dispersivo. Alla fine i mercenari aiutano, ma soprattutto portano molto al gioco e di certo non "squilibrano" i PG. :sisi:

Per la questione oggetto magico, userò il mantra: "dipende dalla fiction". Ovvero se c'è un Mago con l'apposito avanzamento per comprenderli... beh, è semplice. Altrimenti... in che mondo giocate? C'è tanta magia o poca? Esistono maghi da pagare per far identificare un oggetto? Oppure possono solo testarlo sul campo? Con i giusti attrezzi e qualche pericolo (magari un Defy Danger d'intelligenza, se studiandolo si corre qualche rischio... oppure altro, in base al modo in cui lo esaminano) ci può riuscire chiunque (Rivelare conoscenza)? Insomma... dipende da cosa stanno facendo, dalla vostra ambientazione e... da cosa ci vogliono fare.

 

[kadaj]

Lascia perdere quella regola... nemmeno la ricordavo, e se come dici tu è un consiglio, tienilo per quando hanno livelli superiori al primo. Distribuire i punti in quel modo mi pare futile e dispersivo. Alla fine i mercenari aiutano, ma soprattutto portano molto al gioco e di certo non "squilibrano" i PG. :sisi:

Per la questione oggetto magico, userò il mantra: "dipende dalla fiction". Ovvero se c'è un Mago con l'apposito avanzamento per comprenderli... beh, è semplice. Altrimenti... in che mondo giocate? C'è tanta magia o poca? Esistono maghi da pagare per far identificare un oggetto? Oppure possono solo testarlo sul campo? Con i giusti attrezzi e qualche pericolo (magari un Defy Danger d'intelligenza, se studiandolo si corre qualche rischio... oppure altro, in base al modo in cui lo esaminano) ci può riuscire chiunque (Rivelare conoscenza)? Insomma... dipende da cosa stanno facendo, dalla vostra ambientazione e... da cosa ci vogliono fare.

Sul libro scrivono: "In genere i mercenari lavorano solo per avventurieri di livello uguale o superiore al punteggio della loro capacità migliore.". Tenderò ad ignorarlo, sono d'accordo...

Per la seconda mi aspettavo il mantra solito...

 

[Falcon]

Per la questione Mercenari, se poi ti senti di calibrarla seguendo la regola, puoi sempre "abbassare" il loro livello. Tipo: li trovi in una cittadina (4-5 punti) gli dai un'abilità a 2 e lealtà 1 oppure ancora meno, nel senso di qualcosa di minore secondo i punti che dovrebbe avere, ma che rientra nella regola del "non andiamo con chi non ha il giusto livello".

 

[kadaj]

Ma ha senso che i mercenari abbiano più capacità se ho punti a sufficienza? Es: cacciatore 2 adepto 1?