Generale Rivitalizziamo la classifica della Tana!!! (agg. 05/11/2023)

[Danebed]

Ringrazio @Khenneth per la spiegazione; tuttavia, pur puntualizzando che non sono stato io a proporre la classifica di BGG quale metro di paragone, sono il primo a rendermi conto che un criterio oggettivo per misurare a posteriori la bontà della scelta del Magnifico nel tempo sia quanto mai necessario. La classifica della Tana (benché più affine al nostro comune sentore e malgrado il recente balzo qualitativo dovuto alla graditissima opera di @kopalecor) ha ancora una base troppo esigua per potersi candidare a tale ruolo.

Inviato dal Flogisto

Più che “oggettivo” direi “imparziale”.

 

[kopalecor]

Intanto ringrazio tutti per il dibattito. L'idea di @Kobayashi è certamente interessante, il problema, come è emerso, è trovare una formula che incroci dati differenti per avere un riscontro il più possibile "oggettivo". E questi dati, sfortunatamente, non saprei dove andare a pescarli. Come già detto (ed evidenziato da @Khenneth), la classifica di BGG (che di fatto dispone di un bacino enormemente più vasto di quello della Tana) non può bastare... come tutte le classifiche (e vale anche per quella TdG, per quanto si possa ipotizzare che sia meno "corrotta" a fronte di una conoscenza da parte dei goblin mediamente più "alta" del panorama ludico) incidono tanti fattori, in primis la percezione soggettiva del gioco, ma anche la sua reperibilità, diffusione, differente "soglia" di ingresso. Certo, rimanendo su BGG e prendendo ad esempio i dati della selezione 2017, possiamo affermare, a prescindere dai gusti, che Terraforming Mars si sia affermato ormai come un "classico" del gdt, continuando anche oggi ad essere uno dei titoli più giocati ogni mese (settimo per partite registrate su BGG ad Aprile 2023). Di contro, Tramways, risulterebbe il gioco meno apprezzato del lotto, anche di quel Tragedy Looper che è parimenti (se non di più) un titolo particolarmente ostico da intavolare. Però, appunto, è un titolo fuori produzione da tempo, particolarmente punitivo, e anche la produzione (ks prima e ristampa successiva 2019 per mercato retail) non fu particolarmente "generosa". A differenza ad esempio di un Scythe che viene regolarmente ristampato, di un GWT che è uscito con una nuova edizione e due nuove versioni...
Per farla breve, non saprei da dove partire per tirare fuori dei dati "oggettivi".

 

[kopalecor]

Duecentodue!

Wings of War: Famous Aces [142]
Warsaw: City of Ruins [1]
The Castles of Burgundy: The Dice Game [0]
Star Trek: Catan [1]
V-Sabotage (aka V-Commandos) [3]
Wild Space [2]
Starship Catan [44]
Maglev Metro [1]
Unearth [2]
Exit: The Game – The Forgotten Island [2]

 

[ettore70]

OK, votato quello che ho giocato...

 

[pennuto77]

Votato

 

[Tullaris]

Intanto ringrazio tutti per il dibattito. L'idea di @Kobayashi è certamente interessante, il problema, come è emerso, è trovare una formula che incroci dati differenti per avere un riscontro il più possibile "oggettivo". E questi dati, sfortunatamente, non saprei dove andare a pescarli. Come già detto (ed evidenziato da @Khenneth), la classifica di BGG (che di fatto dispone di un bacino enormemente più vasto di quello della Tana) non può bastare... come tutte le classifiche (e vale anche per quella TdG, per quanto si possa ipotizzare che sia meno "corrotta" a fronte di una conoscenza da parte dei goblin mediamente più "alta" del panorama ludico) incidono tanti fattori, in primis la percezione soggettiva del gioco, ma anche la sua reperibilità, diffusione, differente "soglia" di ingresso. Certo, rimanendo su BGG e prendendo ad esempio i dati della selezione 2017, possiamo affermare, a prescindere dai gusti, che Terraforming Mars si sia affermato ormai come un "classico" del gdt, continuando anche oggi ad essere uno dei titoli più giocati ogni mese (settimo per partite registrate su BGG ad Aprile 2023). Di contro, Tramways, risulterebbe il gioco meno apprezzato del lotto, anche di quel Tragedy Looper che è parimenti (se non di più) un titolo particolarmente ostico da intavolare. Però, appunto, è un titolo fuori produzione da tempo, particolarmente punitivo, e anche la produzione (ks prima e ristampa successiva 2019 per mercato retail) non fu particolarmente "generosa". A differenza ad esempio di un Scythe che viene regolarmente ristampato, di un GWT che è uscito con una nuova edizione e due nuove versioni...
Per farla breve, non saprei da dove partire per tirare fuori dei dati "oggettivi".

Magari provare a guardare il numero di partite giocate ogni anno per ogni singolo gioco? In questo modo è possibile vedere se c'è un trend di crescita o riduzione legata al singolo gioco, non all'intera classifica.

 

[Khenneth]

Magari provare a guardare il numero di partite giocate ogni anno per ogni singolo gioco? In questo modo è possibile vedere se c'è un trend di crescita o riduzione legata al singolo gioco, non all'intera classifica.

Eh ma come si può mettere a confronto il numero di partite di un gioco popolare come Terraforming Mars con quelle di un gioco di nicchia e di peso come Tramways
O con quelle di Pax Renaissance, che non ho mai giocato ma che immagino che una partita al mese sia già da considerare come una frequenza elevata (mentre di TM se ne potrebbero anche fare due nello stesso giorno)
E senza contare che la percentuale di giocatori che registrano le partite di BGG è bassissima (io stesso non lo faccio), sicché il dato in sé è poco affidabile

 

[Tullaris]

Eh ma come si può mettere a confronto il numero di partite di un gioco popolare come Terraforming Mars con quelle di un gioco di nicchia e di peso come Tramways
O con quelle di Pax Renaissance, che non ho mai giocato ma che immagino che una partita al mese sia già da considerare come una frequenza elevata (mentre di TM se ne potrebbero anche fare due nello stesso giorno)
E senza contare che la percentuale di giocatori che registrano le partite di BGG è bassissima (io stesso non lo faccio), sicché il dato in sé è poco affidabile

Scusa, mi sono spiegato male (lo immaginavo).
Confronti il trend di partite per ogni singolo gioco separatamente.
Se ad un gioco si facevano 10 partite e oggi sono 20 il gradimento è raddoppiato. Se ad un altro gioco se ne facevano 100 e oggi sono 50, il gradimento è dimezzato.

 

[Khenneth]

Scusa, mi sono spiegato male (lo immaginavo).
Confronti il trend di partite per ogni singolo gioco separatamente.
Se ad un gioco si facevano 10 partite e oggi sono 20 il gradimento è raddoppiato. Se ad un altro gioco se ne facevano 100 e oggi sono 50, il gradimento è dimezzato.

Ho capito, sarebbe un modo per dire se un gioco viene ancora giocato oppure se è ludicamente "morto"

Però si potrebbe anche dire (giusto per il piacere di argomentare) che un gioco come TM anche dopo il periodo di hype iniziale lo giochino sempre in tanti e quindi registri sempre tante partite mentre un gioco come Tramways inizialmente lo abbiano provato in tanti ma che piano piano il numero si sia abbassato man mano che le ossa si spezzavano (cit. @enavico ) fino a stabilizzarsi in una nicchia
Inoltre in TM il numero delle partite è tenuto alto anche dai tantissimi nuovi giocatori che continuano a provarlo, cosa che sicuramente avviene in proporzione molto minore, e in modo molto meno continuo, per un gioco del peso di Tramways

Resta inoltre il problema delle partite non registrate, che non sono quantificabili e che non è detto che abbia proporzioni confrontabili nel caso di giochi popolari o di giochi di nicchia
Magari ad esempio chi gioca tanto e a tanti giochi diversi è più portato a registrare partite di chi invece gioca solo a giochi di spessore e fa una partita alla settimana sempre e solo a Mage Knight

 

[kopalecor]

203!

Fireball Island: The Curse of Vul-Kar [1]
Stardew Valley: The Board Game [1]
Mystery Rummy: Jack the Ripper [5]
Advanced Squad Leader: Starter Kit #2 [7]
Titan [30]
Edge of Darkness [0]
SHŌBU [0]
Pavlov's House [4]
Eat Poop You Cat [0]
The Starfarers of Catan [37]

 

[pennuto77]

Votati solo 3

 

[Tullaris]

Ho capito, sarebbe un modo per dire se un gioco viene ancora giocato oppure se è ludicamente "morto"

Però si potrebbe anche dire (giusto per il piacere di argomentare) che un gioco come TM anche dopo il periodo di hype iniziale lo giochino sempre in tanti e quindi registri sempre tante partite mentre un gioco come Tramways inizialmente lo abbiano provato in tanti ma che piano piano il numero si sia abbassato man mano che le ossa si spezzavano (cit. @enavico ) fino a stabilizzarsi in una nicchia
Inoltre in TM il numero delle partite è tenuto alto anche dai tantissimi nuovi giocatori che continuano a provarlo, cosa che sicuramente avviene in proporzione molto minore, e in modo molto meno continuo, per un gioco del peso di Tramways

Resta inoltre il problema delle partite non registrate, che non sono quantificabili e che non è detto che abbia proporzioni confrontabili nel caso di giochi popolari o di giochi di nicchia
Magari ad esempio chi gioca tanto e a tanti giochi diversi è più portato a registrare partite di chi invece gioca solo a giochi di spessore e fa una partita alla settimana sempre e solo a Mage Knight

Tutto vero, ma è proprio quello che stiamo cercando. Prima lo giocavano in tanti, e adesso? Per un motivo o per l'altro, se non viene più giocato un motivo ci sarà. Non importa se la percentuale di chi registra le partite sia il 50% per un gioco o il 20% per un altro, perchè si guarda solo il trend del singolo gioco.

 

[Khenneth]

Tutto vero, ma è proprio quello che stiamo cercando. Prima lo giocavano in tanti, e adesso? Per un motivo o per l'altro, se non viene più giocato un motivo ci sarà. Non importa se la percentuale di chi registra le partite sia il 50% per un gioco o il 20% per un altro, perchè si guarda solo il trend del singolo gioco.

Idea alternativa: usiamo come dato il numero di occorrenze nel tempo del nome di un gioco su questo forum, se se ne parla ogni mese oppure se negli ultimi 10 anni ci sono stati solo tre utenti che lo hanno nominato a qualsiasi titolo
Certo è possibile che si citi un gioco solo per dire quanto era brutto, ma anche in quel caso si potrebbe sostenere che comunque (nel bene o nel male) non è stato dimenticato

 

[Danebed]

Potrebbe essere una buona idea, ma diventa un macello da eseguire. Non è così immediato ricavare per tutti i giochi le occorrenze tra i post.

 

[kopalecor]

Nel mentre che trovate una soluzione, io come speciale domenicale lancio la votazione sulla prima selezione "magnifica"... correva l'anno 2015

Panamax [17]
Wir Sind Das Volk [52]
Patchistory [7]
Kanban Driver's Edition [17]
The Golden Ages [17]
Castles of Mad King Ludwig [18]
Arkwright [9]
Alchemists [61]

 

[Khenneth]

Potrebbe essere una buona idea, ma diventa un macello da eseguire. Non è così immediato ricavare per tutti i giochi le occorrenze tra i post.

Ma infatti la mia era una proposta semiseria, più che altro per dire che se si cercano dei dati oggettivi non per forza esiste solo una direzione in cui guardare

Io continuo a pensare che sui giochi di nicchia in quanto tali non si possa ottenere un'analisi attendibile, che per dare risultati indicativi avrebbe bisogno di un grande numero di dati e raccolti con modalità più affidabili

 

[Danebed]

Ma forse non è neanche proprio possibile in senso assoluto!

 

[kopalecor]

205!

Riftforce [4]
Similo [4]
Il Piccolo Principe: Costruiscimi un Pianeta [13]
Museum [1]
Welcome to the Dungeon [4]
Star Wars: Unlock! [2]
Kahuna [160]
Porta Nigra [2]
Habitats [0]
Mykerinos [39]

 

[Ghost.Writer]

Certo che ne ho giocata di immondizia... Anche oggi ben 6 voti... A quando la prossima classifica?

 

[Danebed]

Certo che ne ho giocata di immondizia... Anche oggi ben 6 voti... A quando la prossima classifica?

Io nessuno, pensa un po’.
Spero che tu abbia soprattutto apprezzato il Piccolo Principe.