Impressioni Lorenzo il Magnifico

[jahunterr]

Dipende da quanti si gioca...
in 2 è più facile salire sul tracciato scomuniche
In 4 qualcuno resta sempre indietro sul tracciato ,

 

[Ziomartin68]

Buongiorno a tutti, mi accordo a questo thread di impressioni. Volevo sapere se sbaglio io ma l'ultima scomunica facilmente superabile (spesso noi andiamo ben oltre e puntiamo ai 30 punti) come mia impressione sia sempre abbastanza inutile e non punitiva. Mi spiego, vero è che toglie i punti in un caso alle carte viola, ma io ho 30 nel tracciato della fede, dico appoggio la chiesa e porto indietro il segnalino incassando i 30 punti. Viceversa quale motivo ho per prendere la scomunica? Visto che i punti finali mi spettano sempre? Scusate forse non riesco ad esprimere il mio dubbio ma ho paura se sbaglio qualche meccanismo, fermo restando che prendo la scomunica solo quando mi trovo "dietro" il livello I II III e questi casi sono rari, e sul proseguio del gioco una scomunica del I livello a dire il vero ha il suo perchè, ma non riesco sinceramente a capire la scomunica del III periodo/era. Buon 1 maggio a tutti e buon divertimento.

Se sei oltre la casella della scomunica (ti sei ricordato di indietreggiare quando hai evitato le precedenti?), nessun problema. La scomunica la becca chi non è arrivato.

Si mi son ricordato quando ho evitato ma in effetti vedasi altro post sotto gioco in 2 Max 3 quindi magari non vivo questa problematica! Grazie !!!



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[Poldeold]

È un po' che non ci gioco, ma Lorenzo è un gioco che apre molte strade percorribili. Facendo delle scelte, a volte si trascura la salita sulla track della fede. Sarebbe auspicabile però non beccarsi l'ultima scomunica perché, spesso, piuttosto pesante. Ciò cmq condiziona il gioco e le scelte.
In 4 giocatori, dove tutto risulta più stretto, il rischio di restare indietro è reale.

 

[Signor_Darcy]

È un po' che non ci gioco, ma Lorenzo è un gioco che apre molte strade percorribili. Facendo delle scelte, a volte si trascura la salita sulla track della fede. Sarebbe auspicabile però non beccarsi l'ultima scomunica perché, spesso, piuttosto pesante. Ciò cmq condiziona il gioco e le scelte.
In 4 giocatori, dove tutto risulta più stretto, il rischio di restare indietro è reale.

Infatti; arrivare ai trenta punti si può, ma non è detto che lo si faccia senza sbagliare qualcosa.

 

[foxmul]

Scusate ma avendo già in collezione e apprezzando...
- Marco Polo
- Puerto Rico
- Caylus
- Istanbul
- Tikal
- Takenoko
...questo sarebbe l'ennesimo doppione? Dà qualcosa in più rispetto a quelli che ho già?
Grazie

 

[titillo80]

Doppione non direi, se non per alcune meccaniche. Però se la mettiamo su questo piano molti giochi sarebbero doppioni Credo che tra quelli elencati Lorenzo ci starebbe bene.

Tra l’altro se non erro in questi giorni è in offerta su DungeonDice a 29.90 €.
viewtopic.php?t=96482

Francamente a quel prezzo un’opportunità gli va data.

 

[Badger28]

Scusate ma avendo già in collezione e apprezzando...
- Marco Polo
- Puerto Rico
- Caylus
- Istanbul
- Tikal
- Takenoko
...questo sarebbe l'ennesimo doppione? Dà qualcosa in più rispetto a quelli che ho già?
Grazie

E dove sarebbero i doppioni??

 

[jackal]

Scusate ma avendo già in collezione e apprezzando...
- Marco Polo
- Puerto Rico
- Caylus
- Istanbul
- Tikal
- Takenoko
...questo sarebbe l'ennesimo doppione? Dà qualcosa in più rispetto a quelli che ho già?
Grazie

E dove sarebbero i doppioni??

Effettivamente non mi sembra di vedere "doppioni" qui... mi sembra una collezione bene assortita e Lorenzo ci starebbe bene... :grin:

 

[foxmul]

Scusate ma avendo già in collezione e apprezzando...
- Marco Polo
- Puerto Rico
- Caylus
- Istanbul
- Tikal
- Takenoko
...questo sarebbe l'ennesimo doppione? Dà qualcosa in più rispetto a quelli che ho già?
Grazie

E dove sarebbero i doppioni??

Effettivamente "ennesino" era fuori luogo... Volevo dire se LiM sarebbe stato un doppione di quelli che ho, ma anche altri mi hanno detto che no, non ci sono doppioni.
Grazie!

 

[foxmul]

Doppione non direi, se non per alcune meccaniche. Però se la mettiamo su questo piano molti giochi sarebbero doppioni Credo che tra quelli elencati Lorenzo ci starebbe bene.

Tra l’altro se non erro in questi giorni è in offerta su DungeonDice a 29.90 €.
viewtopic.php?t=96482

Francamente a quel prezzo un’opportunità gli va data.

Bene.... ho approfittato dell'offerta con sconto del 40% !!!
Grazie

 

[Magio]

Complice un buono sconto mi sono preso l'espansione. Premetto che non ero assolutamente convinto che fosse necessario espanderlo ma piacendomi molto mi sono lasciato ingolosire.

Non è stata una buona idea.

Andiamo per ordine. La cosa che mi intrigava maggiormente erano le Famiglie. Alla luce dei fatti - e mi spiace dirlo ma basta mezza partita per accorgersene - sono sbilanciate in modo davvero fastidioso. Non sono mai stato un fissato del bilanciamento a tutti i costi e mi rendo conto che quando si fanno scelte di poteri unici può accadere... ma qua davvero siamo al limite del playtesting. Mi domando come sia possibile aver messo una famiglia come i Colonna (hanno per tutta la partita un Famigliare da tre in più, che non conta nemmeno come proprio colore!) insieme ad altre che danno boost veramente ridicoli (tipo i Medici). Voi direte: ma c'è l'asta. Già, peccato che se il primo di turno si mette nella ricompensa più bassa ti ruba la famiglia decisamente più forte con l'unico handicap di avere una rendita iniziale bassa. Poco, pochissimo per bilanciare - un minimo! - il gioco. Per me assolutamente bocciate.

Veniamo alla 5a colonna, quella che mette in gioco carte "random". Non ho tanto da dire se non che inserisce un elemento random che non era necessario. Ma la cosa peggiore è che per bilanciarla (penso) è stata messa una "fustella" mobile che aumenta, a giro, i dadi di accesso alle altre colonne. Una scelta zero elegante e che crea altra alea: magari mi serve una carta blu ma in quel turno costa di più. Male.

I gettoni speciali cosa dire? Sono piccoli bonus. Ma non sai cosa prenderai. Altra alea. Male. Ma più che male, inutili. È vero, ci sono carte e Leader che interagiscono con questi gettoni ma si è "allargato" il gioco, creando altro, andando ad intaccare un design che era pulito è che puntava tutto sulla ricerca di una strategia verticale.

I nuovi Leader sono alla fine dei conti la cosa migliore. Aggiungono varietà senza "snaturare" il gioco. Però anche loro "allargano" e, come vedremo dopo, intaccano quel gioiello di design che era il base.

Quindi, tirando le somme, ci si ritrova tra le mani un gioco che da elegante e stretto passa ad essere parecchio sbilanciato, pieno di orpelli che inseriscono alea ovunque (non che sia il male, ma si partiva da un gioco totalmente diverso) e che lo appesantiscono senza renderlo più profondo. Anzi.
Dico anzi perché l'espansione introduce anche un nuovo bonus che si può trovare nelle famiglie o nei nuovi Leader. Ovvero si può giocare gratuitamente un Leader senza averne i requisiti. Oltre a questo si possono anche pescare nuovi Leader. Questo ha causato combo allucinanti e tutta la bellezza del gioco base è andata a farsi friggere perché c'era chi (due su quattro) aveva in gioco SEI Leader... vi lascio immaginare la "cascata" di privilegi di cui poteva beneficiare ogni turno uccidendo, di fatto, la lotta per la vittoria.

Come si è ben capito non mi è piaciuta per niente. E mi sorge davvero il dubbio se sia stata playtestata, perché (erano tutti d'accordo al tavolo) ci è sembrato che abbiano aggiunto cose "tanto per". Un po' come buttare cioccolata, marmellata e maionese sopra una buona pizza. Male.

 

[Zadrow]

Complice un buono sconto mi sono preso l'espansione. Premetto che non ero assolutamente convinto che fosse necessario espanderlo ma piacendomi molto mi sono lasciato ingolosire.

Non è stata una buona idea.

Andiamo per ordine. La cosa che mi intrigava maggiormente erano le Famiglie. Alla luce dei fatti - e mi spiace dirlo ma basta mezza partita per accorgersene - sono sbilanciate in modo davvero fastidioso. Non sono mai stato un fissato del bilanciamento a tutti i costi e mi rendo conto che quando si fanno scelte di poteri unici può accadere... ma qua davvero siamo al limite del playtesting. Mi domando come sia possibile aver messo una famiglia come i Colonna (hanno per tutta la partita un Famigliare da tre in più, che non conta nemmeno come proprio colore!) insieme ad altre che danno boost veramente ridicoli (tipo i Medici). Voi direte: ma c'è l'asta. Già, peccato che se il primo di turno si mette nella ricompensa più bassa ti ruba la famiglia decisamente più forte con l'unico handicap di avere una rendita iniziale bassa. Poco, pochissimo per bilanciare - un minimo! - il gioco. Per me assolutamente bocciate.

Veniamo alla 5a colonna, quella che mette in gioco carte "random". Non ho tanto da dire se non che inserisce un elemento random che non era necessario. Ma la cosa peggiore è che per bilanciarla (penso) è stata messa una "fustella" mobile che aumenta, a giro, i dadi di accesso alle altre colonne. Una scelta zero elegante e che crea altra alea: magari mi serve una carta blu ma in quel turno costa di più. Male.

I gettoni speciali cosa dire? Sono piccoli bonus. Ma non sai cosa prenderai. Altra alea. Male. Ma più che male, inutili. È vero, ci sono carte e Leader che interagiscono con questi gettoni ma si è "allargato" il gioco, creando altro, andando ad intaccare un design che era pulito è che puntava tutto sulla ricerca di una strategia verticale.

I nuovi Leader sono alla fine dei conti la cosa migliore. Aggiungono varietà senza "snaturare" il gioco. Però anche loro "allargano" e, come vedremo dopo, intaccano quel gioiello di design che era il base.

Quindi, tirando le somme, ci si ritrova tra le mani un gioco che da elegante e stretto passa ad essere parecchio sbilanciato, pieno di orpelli che inseriscono alea ovunque (non che sia il male, ma si partiva da un gioco totalmente diverso) e che lo appesantiscono senza renderlo più profondo. Anzi.
Dico anzi perché l'espansione introduce anche un nuovo bonus che si può trovare nelle famiglie o nei nuovi Leader. Ovvero si può giocare gratuitamente un Leader senza averne i requisiti. Oltre a questo si possono anche pescare nuovi Leader. Questo ha causato combo allucinanti e tutta la bellezza del gioco base è andata a farsi friggere perché c'era chi (due su quattro) aveva in gioco SEI Leader... vi lascio immaginare la "cascata" di privilegi di cui poteva beneficiare ogni turno uccidendo, di fatto, la lotta per la vittoria.

Come si è ben capito non mi è piaciuta per niente. E mi sorge davvero il dubbio se sia stata playtestata, perché (erano tutti d'accordo al tavolo) ci è sembrato che abbiano aggiunto cose "tanto per". Un po' come buttare cioccolata, marmellata e maionese sopra una buona pizza. Male.

Ti ringrazio. Avevo la tentazione di prenderla... mi hai dato dei buoni motivi per non farlo

 

[Signor_Darcy]

[...]

Non che l'abbia mai voluta, ma mi puzzava già da quando - l'anno scorso - ne scrissi l'anteprima.

(Parentesi sui gettoni casuali: in Sulle tracce di Marco Polo, per inciso, trovo funzionino molto bene.)

 

[lucabellu]

Ero al tavolo con mod e condivido il suo pensiero, famiglie sbilanciate, ho preso i colonna al volo con rendita bassissima, inizio lento ma si riesce a tornare in corsa abbastanza facilmente. Tantissimi leader giocati, alla fine non sono bastati a chi li aveva per vincere ma durante i calcoli intermedi un giocatore aveva il doppio dei punti degli altri tre, avendo sommato tanti leader con una famiglia molto forte. La colonna extra più quella resa meno accessibile forse sono state la cosa più fastidiosa, magari giocando in 5 si potranno capire meglio queste aggiunte che francamente non erano necessarie

 

[WhiteWinston]

Il mio punto di vista in poche parole sui due aspetti più caldi:
- famiglie: l'asta le bilancia alla perfezione. Ho vinto diverse partite a LM con l'espansione e sempre con una famiglia diversa. Partire con una famiglia forte ma con poche (o pochissime!) risorse non è aspetto da sottovalutare in un gioco stretto come LM! Certo è che danno un'impronta netta alla strategia (un po' come tutti i giochi con poteri asimmetrici)... può piacere o meno...
- gettoni speciali: anch'io ho storto il naso alle prime partite. Alla lunga però non sono mai determinanti e riuscire a massimizzarne l'effetto usandoli al momento opportuno è una scelta non da poco. Certo che in un gioco deterministico all'ennesima potenza come LM, dei gettoni con bouns random un po' stonano come scelta di design... ma nel complesso, ripeto, non pregiudicano la partita.

In conclusione, secondo me, se volete giocare in 5, l'espansione ve lo consente e funziona molto bene. Se invece dovete comprarla solo per espandere il gioco base in partite 2-4, potete tranquillamente lasciar perdere.

NB: l'espansione io l'ho SEMPRE E SOLO giocata in 5.

 

[acidshampoo]

Io ho giocato con l'espansione solo in due, tempo fa, e ho ritrovato gli stessi difetti che Mod ha trovato adesso in quattro. E mi sono sorpreso che anche in quattro il gioco appaia largo, barocco e preveda ragionamenti molto meno sottili. Nelle due partite che ho fatto in due effettivamente era così, ma pensavo fosse solo per il numero di giocatori. Ed è un peccato, perché le varie componenti prese una ad una mi piacciono moltissimo. Le casate, la quinta torre, i nuovi leader, ma pure i gettoni. Solo che ho come l'impressione che il gioco non sia stato playtestato benissimo. Pure nelle mie partite è capitato di giocare molti, troppi leader, con turni che si paralizzavano per minuti e alla fine si sono fatti molti più punti che nel base preso da sé (che per me è e resta un capolavoro). La colonna che passa da una torre all'altra pare quasi messa per riportare a ragione un gioco un po' fuori controllo, ma evidentemente non basta.

 

[Dr Houserules]

Mi piacerebbe giocare più spesso a questo gioco per capire se può valerne l'acquisto.
Lo provai tempo fa, giusto un paio di partite distanziate molto l'una dall'altra.
La prima impressione mi lasciò molto piatto, la seconda più acceso.

Ho letto le alcune recensioni e mi soprende vederlo spesso paragonato a Marco Polo con cui forse ha in comune solo il peso (medio) e il periodo cronologico di uscita sul mercato.

Tra i due cmq credo di preferire molto di più Lorenzo, forse perché mi annoia un po' la gestione risorse mentre trovo molto più accattivante il tableau building.

Una domanda: ma solo io trovo che i cilindri colorati di Lorenzo con gli stickers sopra siano davvero orrendi??
Mi piacerebbe pensare ad un'alternativa ma non so ...forse dei Pawn bicolore? Tipo quelli a sezioni componibili che si vedono su alcuni negozi online d'oltralpe.

 

[acidshampoo]

Mi piacerebbe giocare più spesso a questo gioco per capire se può valerne l'acquisto.
Lo provai tempo fa, giusto un paio di partite distanziate molto l'una dall'altra.
La prima impressione mi lasciò molto piatto, la seconda più acceso.

Ho letto le alcune recensioni e mi soprende vederlo spesso paragonato a Marco Polo con cui forse ha in comune solo il peso (medio) e il periodo cronologico di uscita sul mercato.

Tra i due cmq credo di preferire molto di più Lorenzo, forse perché mi annoia un po' la gestione risorse mentre trovo molto più accattivante il tableau building.

Una domanda: ma solo io trovo che i cilindri colorati di Lorenzo con gli stickers sopra siano davvero orrendi??
Mi piacerebbe pensare ad un'alternativa ma non so ...forse dei Pawn bicolore? Tipo quelli a sezioni componibili che si vedono su alcuni negozi online d'oltralpe.

Per me semplicemente il più bel gioco di piazzamento lavoratori e gestione risorse oggi sul mercato. Con buona pace dei Rosenberg.

 

[iugal]

Mi piacerebbe giocare più spesso a questo gioco per capire se può valerne l'acquisto.
Lo provai tempo fa, giusto un paio di partite distanziate molto l'una dall'altra.
La prima impressione mi lasciò molto piatto, la seconda più acceso.

Ho letto le alcune recensioni e mi soprende vederlo spesso paragonato a Marco Polo con cui forse ha in comune solo il peso (medio) e il periodo cronologico di uscita sul mercato.

Tra i due cmq credo di preferire molto di più Lorenzo, forse perché mi annoia un po' la gestione risorse mentre trovo molto più accattivante il tableau building.

Una domanda: ma solo io trovo che i cilindri colorati di Lorenzo con gli stickers sopra siano davvero orrendi??
Mi piacerebbe pensare ad un'alternativa ma non so ...forse dei Pawn bicolore? Tipo quelli a sezioni componibili che si vedono su alcuni negozi online d'oltralpe.

Ammetto che ad alcuni a cui l'ho fatto provare hanno percepito, negativamente, questa sensazione di freddezza.
Che è sempre un impressione tanto legittima quanto estremamente soggettiva.

Per me rimane un grandissimo gestionale.

 

[WhiteWinston]

Mi piacerebbe giocare più spesso a questo gioco per capire se può valerne l'acquisto.
Lo provai tempo fa, giusto un paio di partite distanziate molto l'una dall'altra.
La prima impressione mi lasciò molto piatto, la seconda più acceso.

Ho letto le alcune recensioni e mi soprende vederlo spesso paragonato a Marco Polo con cui forse ha in comune solo il peso (medio) e il periodo cronologico di uscita sul mercato.

Tra i due cmq credo di preferire molto di più Lorenzo, forse perché mi annoia un po' la gestione risorse mentre trovo molto più accattivante il tableau building.

Una domanda: ma solo io trovo che i cilindri colorati di Lorenzo con gli stickers sopra siano davvero orrendi??
Mi piacerebbe pensare ad un'alternativa ma non so ...forse dei Pawn bicolore? Tipo quelli a sezioni componibili che si vedono su alcuni negozi online d'oltralpe.

Per me semplicemente il più bel gioco di piazzamento lavoratori e gestione risorse oggi sul mercato.

Non saprei dire se è il n.1... ma sicuramente è uno dei migliori!