le mappe della GMT

[kevin1234]

cusate se chiedo qualcosa che è stato cgià chiesto ma sapete se la versione nuova di Here I Stand esce con la mappa montata o va comprata a parte ?
Un saluto Kevin1234 :lol: :lol: :lol:

 

[Morpheus]

cusate se chiedo qualcosa che è stato cgià chiesto ma sapete se la versione nuova di Here I Stand esce con la mappa montata o va comprata a parte ?
Un saluto Kevin1234 :lol: :lol: :lol:

Certo caro, include tutto quello che di meglio puoi desiderare dal gioco:
Dalla scheda del gioco in preordine:
Here I Stand
NOTE: 2010 Reprint will include a Deeper Box (3"), Mounted Map, Thicker Counters, and the 2-player Variant and Cards.

Ergo, mappa montata, scatola profonda, pedine spesse e dulcis in fundo include la variante per due giocatori!

Miao

Morph

 

[jackal]

A proposito di mappe montate, un anno fa almeno ho ordinato quella di Here I Stand, la settimana scorsa era arrivato a 465 ordini, già vedevo il traguardo ed oggi è sceso a 438... ma come funziona??? 8-O

Molto probabilmente qualcuno si è tirato indietro. :-x

Vigliacchi!

Qualcuno si è tirato indietro (compreso il sottoscritto) perchè hanno annunciato che la nuova edizione di Here I Stand uscirà con la mappa montata compresa... Ergo tutti quelli che avevano in preordine il gioco base hanno ritirato il preordine della mappa montata... 8)

 

[aringarosa]

cusate se chiedo qualcosa che è stato cgià chiesto ma sapete se la versione nuova di Here I Stand esce con la mappa montata o va comprata a parte ?
Un saluto Kevin1234 :lol: :lol: :lol:

Certo caro, include tutto quello che di meglio puoi desiderare dal gioco:
Dalla scheda del gioco in preordine:
Here I Stand
NOTE: 2010 Reprint will include a Deeper Box (3"), Mounted Map, Thicker Counters, and the 2-player Variant and Cards.

Ergo, mappa montata, scatola profonda, pedine spesse e dulcis in fundo include la variante per due giocatori!

Miao

Morph

e col De Profundis di chi ha acquistato la prima edizione, magari al mercato secondario.... 8-O

 

[Aiyvann]

e col De Profundis di chi ha acquistato la prima edizione, magari al mercato secondario.... 8-O

...pagandola a peso d'oro.

L'unica consolazione è che non potranno averla in mano prima di dicembre :twisted:

 

[Morpheus]

e col De Profundis di chi ha acquistato la prima edizione, magari al mercato secondario.... 8-O

Chiaramente ho inserito il mio preordine per la II edizione appena uscito il P500...

 

[aringarosa]

Perchè fa a pugni? A me sembra di una logicità assoluta. Il sistema P500 è pensato per ridurre il rischio commerciale, cioé evitare di investire non solo il tempo di designer e playtester (che comunque non è gratis e per questi giochi anche molto ingente, non dimenticatevelo mai), ma anche le risorse per la produzione materiale, incappando in un flop totale.

Se poi il prodotto si rivela un successo commerciale (come sono stati C&C e TS), ci sono i margini economici per arricchire l'offerta e 'migliorare' il prodotto.

Bada bene, ho messo migliorare tra virgolette perchè non sono assolutamente convinto che una mappa montata sia sempre e comunque un bene (per i motivi che spiegavo prima, cioé peso e ingombro). D'altra parte spero notiate che essa viene richiesta per giochi che, per loro natura, possono attirare un pubblico più eterogeneo e, soprattutto, educato a prodotti con valori di produzione diversi.

Fa a pugni proprio perchè con P500 ammortizzi qualsiasi rischio;
pigi il bottoncino della produzione solo quando sei sicuro di coprire i costi e avere margini di guadagno!

aggiungere dopo la mappa montata è un controsenso!


chi compra? chi ha gia comprato il gioco!
(altrimenti uno che se na fa? un quadro?).
ma peserebbe troppo sul costo totale del gioco (fino al 60%).
da qui lo scarso appeal e la fatica a raggingere i preorder
della mappa montata!


se ci aggiungi il fatto che un nuova edizione ha la mappa montata
allo stesso costo della prima edizione, l'interrogativo iniziale diventa ancora più inquietante! (perchè la moda dell'aggiunta successiva?)


.... e alla luce delle ultime battute, sorge pure un tetro dilemma:
acquistare il gioco subito o sperare in una edizione deluxe? :-?

( 8-O non avrebbero maggiori preorder complessivi?
eviterebbero le simil-fregature che Here I Stand sta presentando or ora?
non sembra una specie di cotnrosenso? :-? bha!)



con ogni probabilità Morpheus
(a cui attribuisco la colpa di tutto, visto il suo aneddoto )
ci ha dato la soluzione.

A GMT non importa un fico secco della mappa montata.
é solo una richiesta del mercato (forse solo europeo)
a cui danno un peso secondario.. e non ci sarebbero altre spiegazioni!

tirare un pò di soldi è una giustifcazione troppo debole!
produrre a costi minori è una giustificazione fasulla!


... buon gioco come sempre! Aringarosa.

 

[FreeDom]

Premesso che non ho capito fino in fondo il tuo post, secondo me corriamo il rischio di aggrovigliarci nella discussione. E allora propongo un passo indietro. Alle tue legittime domande...

avete visto la mappa, su cui nessun counter rimane fermo?

secondo voi, tra quanto tempo verrà fuori la mappa deluxe,
e a quale costo e... sopratutto: perchè?

...rispondo, nell'ordine:

1. Sì, l'ho vista. Nei wargame quello è lo standard.
2. Dipende dal successo del gioco. Plausibilmente mai.
3. Dal ragionevole al nullo (seconda edizione deluxe allo stesso prezzo della standard).
4. Perchè i feedback degli eurogamer e di qualche collezionista americano evidentemente la richiedono.

Io capisco che chi compra un gioco alla sua prima uscita possa irritarsi per questa politica, ma allora gli appassionati di hi-tech che dovrebbero fare, suicidarsi in massa?

 

[aringarosa]

probabile...

 

[Aiyvann]

Anch'io dubito fortemente in una futura edizione deluxe di HIS; troppi pochi ordini. Solo TS se l'è potuta permettere, sia per l'interesse, sia per il tipo di gioco.

Inoltre, voglio sempre ricordare che a fine anno/inizio 2011 è previsto l'inizio del p500 "The Virgin Queen".

 

[kevin1234]

Scusate ma sapete a quanto ammontano la spese di spedizione ?
e quale spedizione conviene sia per i tempi che per i costi ?

Non-Asia Overseas Surface - Slow Option Allow 4-8 Weeks
Non-Asia Overseas Air - UPS
Non-Asia Overseas Air - US Postal Service

Grazie

 

[Morpheus]

Scusate ma sapete a quanto ammontano la spese di spedizione ?
e quale spedizione conviene sia per i tempi che per i costi ?

Non-Asia Overseas Surface - Slow Option Allow 4-8 Weeks
Non-Asia Overseas Air - UPS
Non-Asia Overseas Air - US Postal Service

Grazie

La prima indicata è la più lenta e quindi più economica (ca. 16 euro per un gioco).
Le altre sono aeree e quindi più costose e più veloci.

io non avendo mai fretta scelgo sempre la prima.

ciao

Morph

 

[jackal]

Anch'io dubito fortemente in una futura edizione deluxe di HIS; troppi pochi ordini. Solo TS se l'è potuta permettere, sia per l'interesse, sia per il tipo di gioco.

Inoltre, voglio sempre ricordare che a fine anno/inizio 2011 è previsto l'inizio del p500 "The Virgin Queen".

In realtà per HiS de luxe stanno a 426/500 e se non erro hanno annunciato già che manderanno in stampa dopo l'estate! :grin:
Ma l'edizione de luxe l'avevano già proposta, oltre che per TS, per Washington's War che ho comprato proprio per la qualità della mappa e dei materiali... Credo che alla fine alla GMT hanno capito che, per alcuni wargame tipo i CDW, cioè wargame "leggerini", spendere pochi dollari in più per avere la mappa montata moltiplica le possibilità di vendita andando a prendersi anche una fetta del mercato dei boardgame tradizionali... Tanto è vero che anche le ristampe di Wilderness War e Pax Romana ormai prevedono le mappe montate senza aumenti del costo del gioco... 8) E infatti ho già fatto i preordini!... Certo un peccato per tutti quelli che hanno acquistato la prima edizione dei vari giochi... La "mezza fregatura" l'ho presa con Sword of Rome per il quale cmq la mappa montata è in viaggio...

 

[LEF64]

e col De Profundis di chi ha acquistato la prima edizione, magari al mercato secondario.... 8-O

...pagandola a peso d'oro.

Appunto!
A peso d'oro, su e-bay, lo scorso anno!

 

[LEF64]

la GMT tira avanti solo perchè c'è lo zoccolo duro che compra e sono barricati (giustamente) dietro il P500, altrimenti avrebbe già girato i tacchi. ho qualche gioco GMT ma non ce n'è uno che non sia stato corretto 200 volte dalla pubblicazione del regolamento, carte errate, stampe schifose (le carte di unhappy king charles sono un vero obbrobrio), spesso i fogli d'aiuto sono inesistenti o male organizzati. per segnalini e mappe (per modo di dire) si è disposti a lasciar correre, purtroppo questi giochi non costano 30 euro, a meno di non comprare negli States (con i dovuti rischi). qualche volta il supporto post vendita fa i miracoli, sostituisce e mette una pezza, come detto sui materiali posso lasciar correre ma i giochi pubblicati spesso soffrono di playtest (Blackbeard aveva dell'incredibile) e questo è inaccettabile. oramai prima di acquistare un gioco GMT ci vado con i piedi infilati nel piombo.

GMT tira avanti perchè è la casa di riferimento per i wargamers, dopo l'estinzione di Avalon Hill, che, per inciso, era solita dotare tutti i giochi di mappa cartonata.
Le mappe cartonate oltre ad avere elevati costi di produzione pesano: ciò significa elevati costi di spedizione!
Per editori che contano su di un pubblico ristretto di acquirenti e puntano alla distribuzione diretta dei propri prodotti costi di produzione e spedizione possono divenire un cappio.

Personalmente ritengo un grandissimo pregio il fatto che i giochi vengano corretti 200 volte eliminando gli errori. Con il tempo si giunge ad edizioni e versioni perfette!
Certo nuove edizioni si concretizzano in profitti per la GMT, ma non dimentichiamo le nuove versioni: nuove versioni delle regole e dei componenti del gioco vengono costantemente distribuite on line gratuitamente e talvolta spediti sempre gratuitamente ai giocatori (vedi carte corrette di Twilight Struggle Deluxe!)

 

[LEF64]

Scusate ma che differenza c'è tra una mappa della GMT ed una di un gioco MMP?
Stessi materiali...... grafica spesso peggiore?

Diverso discorso per le mappe dei titoli CoA: carta stile stampe d'epoca e grafica curatissima. Non ricordo però esempi di mappe montate in casa CoA!

 

[LEF64]

Scusate ma sapete a quanto ammontano la spese di spedizione ?
e quale spedizione conviene sia per i tempi che per i costi ?

Non-Asia Overseas Surface - Slow Option Allow 4-8 Weeks
Non-Asia Overseas Air - UPS
Non-Asia Overseas Air - US Postal Service

Grazie

La prima indicata è la più lenta e quindi più economica (ca. 16 euro per un gioco).
Le altre sono aeree e quindi più costose e più veloci.

io non avendo mai fretta scelgo sempre la prima.

ciao

Morph

Visto che si parla di importazione diretta dagli USA a quanto ammonta il salasso doganale?
Un tempo molte piccole spedizioni passavano indenni il filtro della dogana, ora a Malpensa ti tassano anche un plico formato cartolina. E spesso applicano l'IVA anche sui costi di spedizione oltre che sul bene materiale spedito!

 

[aringarosa]

Scusate ma che differenza c'è tra una mappa della GMT ed una di un gioco MMP?
Stessi materiali...... grafica spesso peggiore?

Diverso discorso per le mappe dei titoli CoA: carta stile stampe d'epoca e grafica curatissima. Non ricordo però esempi di mappe montate in casa CoA!

ciao Lef,
non volevo porre la questione della differenza tra una casa e l'altra,
o qualità della grafica o dei materiali.

Il problema che mi ponevo era il perchè la medesima casa di produzione,
propone una mappa montata in momento successivo al lancio sul mercato.

In particolare in occasione di Stalin's War, essendo dello stesso autore e forse con una concezione simile, di Path of Glory, che è un capolavoro,
ero combattuto se comprare subito o aspettare un pò per l'acquisto!

Sapere di comprare una mappa di carta, quando ragionevolmente potrò avere una mappa e dei couter montati, mi da tremendamente fastidio.

Diverso il discorso di MMP e CoA.
Non propongono mappe montate punto basta.
Quando c'è un gioco che ti interessa lo compri senza
il timore che domani ti vien fuori la sorpresa.

Una logica che non capisco ecco tutto.

Ciao e buon gioco, Aringarosa

 

[LEF64]

Il problema che mi ponevo era il perchè la medesima casa di produzione,
propone una mappa montata in momento successivo al lancio sul mercato.

E' una strategia ( o speculaizone) commerciale, che funziona solo con pochi titoli di successo.

In particolare in occasione di Stalin's War, essendo dello stesso autore e forse con una concezione simile, di Path of Glory, che è un capolavoro,
ero combattuto se comprare subito o aspettare un pò per l'acquisto!Sapere di comprare una mappa di carta, quando ragionevolmente potrò avere una mappa e dei couter montati, mi da tremendamente fastidio.

A priori non è dato sapere se avremo (e quando) una versione deluxe di Stalin's War.

Quando c'è un gioco che ti interessa lo compri senza
il timore che domani ti vien fuori la sorpresa.

E' spesso sono sorprese sgradevoli: ci sono giochi di cui è stata pubblicata la patch da stampare e ritagliare per correggere errori grafici sulla mappa!

 

[theclapofonehand]

Visto che si parla di importazione diretta dagli USA a quanto ammonta il salasso doganale?
Un tempo molte piccole spedizioni passavano indenni il filtro della dogana, ora a Malpensa ti tassano anche un plico formato cartolina. E spesso applicano l'IVA anche sui costi di spedizione oltre che sul bene materiale spedito!

In genere è un 20%, ma attenzione con cosa spediscono alcuni "onesti" spedizionieri (tipo UPS e simili ma è meglio sempre controllare) applicano una famigerata commissione relativa a spese doganali che ammonta alla bella cifretta di 16 euri oltre alle tasse ... :evil:
Per cui occhio 8-O

Aloa