[KS E GS CHIUSE] Container: 10th Anniversary Jumbo Edition

[Tanelorn]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Io vorrei prenderlo per il gioco, ma in questo modo in pratica darei ragione alla Mercury, e la incentiverei a seguire la strada che ha intrapreso. E sinceramente non voglio dare soldi a un editore che si comporta in questo modo (anche io ripeto il distinguo tra Mercury e Giochix, e la Mercury che trovo oltremodo scorretta, Giochix invece fa quello che può per rimediare ai danni altrui). È un bel dilemma.

 

[Gaspatcho]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Io francamente mi sono stancato di queste cose. Ognuno è libero di fare come vuole, ma io non incentivo questi comportamenti.

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[Elianto]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Ma quali comportamenti? É stato chiaramente detto sin dall'inizio che il gioco sarebbe stato revisionato nelle regole (e nel l'espansione).
Ora nelle nuova forma del regolamento il numero di container necessario è minore rispetto alla vecchia edizione.
Ovvio che per questioni di costi non hanno incluso 15 container che sarebbero inutili.
Viste le pressanti richieste del partito dei restauratori hanno incluso un addon per sti fantomatici 15 container.
L'unica cosa su cui si può dibattere è il costo dell'addon, ma c'è da capire che per una stretta minoranza che ha forte necessità di averne 100 l'editore non può far impattare il costo su tutti.

Chi vuole giocare al vecchio regolamento può comprare il gioco usato, prendere il nuovo e usare segnalini o aggiungere l'addon.

Preferisco la scelta opzionale di far pagare 15 a chi proprio vuole i container extra rispetto a far pagare 5 in più a tutti a prescindere.

 

[kopalecor]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Tra l'altro guardando il market place di bgg mi pare che questa "fantastica" campagna della Mercury abbia rivalutato il prezzo dell'edizione originale...

 

[Master_Alex]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Edizione originale che io cmq non ho avuto proprio facilità totale nel reperire nel mercato dell'usato eh...

 

[Gaspatcho]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Ma quali comportamenti?

Iniziando dal preorder prima della campagna, al remake di un gioco fatto in maniera pacchiana, al fatto che un gioco del genere non necessitava di certi componenti (non è che una nave di 17 cm mi fa immedesimare di più nell'ambientazione), al costo spropositato, al fatto di non aver inserito l'espansione nonostante il costo spropositato, all'aver annunciato di poter giocare con le regole originali, salvo poi sbuguardarsi e pretendere altri 15 dollari...
Devo continuare?
Ripeto, ognuno fa come gli pare, ma io questi non li incentivo.

 

[Master_Alex]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Ma quali comportamenti?

Iniziando dal preorder prima della campagna, al remake di un gioco fatto in maniera pacchiana, al fatto che un gioco del genere non necessitava di certi componenti (non è che una nave di 17 cm mi fa immedesimare di più nell'ambientazione), al costo spropositato, al fatto di non aver inserito l'espansione nonostante il costo spropositato, all'aver annunciato di poter giocare con le regole originali, salvo poi sbuguardarsi e pretendere altri 15 dollari...
Devo continuare?
Ripeto, ognuno fa come gli pare, ma io questi non li incentivo.

In effetti... io giusto perchè è un titolone che volevo avere... ma in effetti certe condotte sono state un po'... "meh".

 

[Tanelorn]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Notare l'onestà sempre più spinta della mercury, mica dicono che i 15 container sono per la versione originale del gioco, dalla descrizione sembra una variante per allungare il gioco: "Hello everyone!

We'd like to start off this update by taking a moment to thank everyone who has decided to back this project.  We're very encouraged by your support and we're excited to get you playing this classic game as soon as possible.

Today we'd like to talk about a new add-on opportunity that is available to our backers and preorder customers. 

We have had quite a few requests to offer a pack with more containers in order to allow people the chance to play an extended game.  We promised to look into this possibility and we now have the details we need in order to offer them to you.

Starting right now, we are offering all backers and preorder customers a 15-pack of extra containers.  This will be an independently-shrinkwrapped pack with 3 more containers in each of the 5 colors.  This 15-pack will raise the total number of containers to 100, meaning an extended-length game if you so choose.

To be fair to everyone, however, we need to caution that this add-on is not mandatory to enjoy this version of Container.  We feel the game is very strong at 85 containers which is what the base game includes already.  However, we also note that there are quite a few of you who would like to enjoy a longer game, and so we wanted to provide those people with that option.  But we do not wish any backer to feel that they MUST also add this 15-pack to their pledge; it is certainly not mandatory"

 

[Gaspatcho]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Sono proprio bugiardi dentro.

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[ofx]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Sono proprio bugiardi dentro.

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Da capire se e quanto ci abbiano giocato o se stiano vendendo senza conoscere...
Da noi ha sempre dato l'impressione finisca presto: infatti sembra non sia necessario fare troppe fabbriche e nessuno mai ha fatto tutti i magazzini!
Questa nuova versione può revisionare anche le plance, se il gioco finisce prima investimenti a lungo termine non hanno senso, premiando di fatto la strategia veloce di chi non comprerà nulla sull'isola comune!

 

[Master_Alex]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Q: Why don't you simply include these in the base game?

A: These are very large and expensive resin containers, and the base game rules were not designed with extra containers in mind. We are pleased to have found a solution for those that asked for them.


Della serie: ditegli anche grazie.

 

[ofx]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Ma le regole nuove cosa cambiano... magari stiamo facendo casino per niente in quanto il gioco è davvero cambiato!

 

[Tanelorn]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Si, ma se il gioco è cambiato non è "anniversary edition", è una revised. E loro han sempre detto che si sarebbe potuto giocare al gioco classico. Ora tentano pure di far passare la versione classica per una versione allungata... il motivo è evidente: hanno paura che se scrivessero "15 container per avere il gioco come era" tutti i backers che non leggono bgg e non conoscono la vecchia versione se non di fama, scoprirebbero la gabola.

 

[Gaspatcho]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Sono veramente imbarazzanti. Ci trattano come dei babbei. Ad ogni uscita è sempre peggio.

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[vincyus]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Ma scusate, ma se dite che già nell'originale le tattiche a breve termine erano più efficienti di quelle a lungo termine, perchè dovrebbe essere negativo il fatto che abbiano diminuito il numero delle navi e che andranno a cambiare delle regole? Non potrebbero renderlo invece più interessante? Non voglio difenderli, ne ho provato l'originale, ma vorrei capire meglio la situazione.

 

[Gaspatcho]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Aridaje: per prima cosa era stata la Mercury ad affermare che si sarebbe potuto giocare con le vecchie regole: falso senza spendere altri 15 dollari. Poi, se ho capito bene, le tattiche a breve termine sono più efficienti con meno container, quindi, se questo è vero, il gioco diventa strategicamente meno profondo nella nuova versione.

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[Tanelorn]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Esatto, come ha scritto gaspatcho. Le tattiche che puntano a finire il gioco velocemente erano più efficienti, tanto che prima della ristampa già si discuteva se 105 o addirittura 110 container (115 no, avrebbero poi sbilanciato il gioco sulle strategie a lungo termine) avrebbero bilanciato meglio il gioco. Con 85 container non capisco come si possa anche solo pensare di fare 4 fabbriche o 5 magazzini, i container finiscono così velocemente che il gioco termina quando si è ancora ben lontani dal ripagare l'investimento, figuriamoci guadagnare (già era dura con 100)'

 

[ofx]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Ragiona così: i container sono il tempo di gioco, quindi meno container equivale (non matematicamente) a meno turni di gioco.
Quindi via libera alle strategie veloci che poi sono quelle che sfalsano il gioco e ignorano praticamente una parte del gioco perchè meno efficente e che ripaga solo alla fine!

Secondo te una strategia vincente che ignora parte del gioco cosa vuol dire? Che il gioco è sbilanciato in suo favore o peggio è rotto!
Per equilibrare il tutto basterebbero secondo me almeno i container del gioco originale e forse 2 in più per colore...

Però io non ho capito che regole cambiano con questa versione: se cambiano anche solo i prezzi delle fabbriche e dei magazzini un senso al discorso c'è!!!

 

[Elianto]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Io ho sentito commenti anche opposti rispetto alla validità degli ultimi turni e sulla lunghezza del gioco. Quindi alla fine è una questione di pareri ed evidentemente chi ha sviluppato il regolamento rivisto non è del vostro parere.
Anniversary edition non equivale a dire ristampa. Capirei se avessero scritto container classic edition.
Il gioco originale da quanto se necessitava di una revisione comunque.

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[ofx]

Re: [KS E GS IN CORSO] Container: 10th Anniversary Jumbo Edi

Io ho sentito commenti anche opposti rispetto alla validità degli ultimi turni e sulla lunghezza del gioco. Quindi alla fine è una questione di pareri ed evidentemente chi ha sviluppato il regolamento rivisto non è del vostro parere.
Anniversary edition non equivale a dire ristampa. Capirei se avessero scritto container classic edition.
Il gioco originale da quanto se necessitava di una revisione comunque.

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Posso concordare... ma posso affermare che noi in associazione abbiamo giocatori German duri e puri e loro conconrdano su questa versione che ti ho dato.
Pensa un pò ai container come ai coloni di Puerto Rico, se tutti di tacito accordo non li attivano e non li consumano restano li, non fanno finire il gioco ma se io stò attuando questa strategia indovina un pò cosa faccio per far terminare il gioco a mio favore?