Impressioni Kanban Ev - Creiamo macchine mentre il cervello prende fuoco

[DLynch]

Beh, non per fare il polemico ma "a parte materiali, grafica e regolamento, un'espansione e il solo" cioè praticamente il 95% del gioco... :-DD
The Gallerist poi- son d'accordo con te - è di un'eleganza unica, anche se l'ho pagato un boato son contento di averlo fatto: in caso potrebbero esserti utili il mio visual aid e le FAQ sempre su BGG [pubblicità-progresso, ndr]

...nessuna polemica...e comprendo l'entusiamo perchè a me il gioco piace molto ed averlo con quei materiali+grafica deve essere formidabile.
Intedevo dire che il gioco in se non è variato e io che l'ho già non sento il bisogno di spendere altri soldi sullo stesso gioco anche se il miglioramento è oggettivo...poi il prezzo non dipende tanto dai materiali ma dalla grafica di Ian O'Toole, dove mette mano lui i prezzi si impennano (per carità è il migliore). Infatti per tutti i giochi Lacerda + O'Toole serve il centone (o giu' di li) Poi vedi anche Carnegie che è su KS con materiali del tutto normali a 65 euro grazie sempre al buon Ian...il gioco merita e io l'ho preso ma solo su un sito con acquisto di gruppo per cui l'ho preso a meno di 60e incluso spedizione. Un Endless Winter con miniature e vari materiali sagomati (senza Ian) a 50euro. Poi vabè ci sono gli Splotter che sono un'altra cosa ancora.... Cmq il valore del gioco lo da l'acquirente alla fine...nel senso per me The Gallerist vale 100euro e quindi ce li metto...ma ci sarà qualcuno che mi dirà che non li vale assolutamente.
Quindi nessuna polemica, ti capisco....e andro' a sbirciare la tua visual aid su bgg (se già non l'ho fatto...è un anno che sto aspettando The Gallerist...)

 

[Jason Myers]

Haha ma figurati il forum serve a questo!
Carnegie non mi ha fatto impazzire e ritengo sia un po' troppo astratto per i miei gusti, ma anche lì O'Toole salva la baracca!
Di L. aspetto con curiosità Weather Machine (anche se la prima impressione è un po' altalenante) e soprattutto il prequel di Escape Plan (altro gioco per me molto bello specie se con gli automi inseriti anche nella partita multiplayer tanto per fare più casino ).
Mi sto accorgendo pian piano che i giochi stile Awaken Realms non fanno per me (es. ho rivenduto subito Lords of Hellas), quello che mi intriga maggiormente sono le meccaniche, il solo con automi (che inseriamo sempre anche in MP), la tematicità e la grafica di un gioco: cioè apparecchiato deve esser "bello". E l'accoppiata L+O'Toole(+Turczi) è molto spesso vincente. Come nel caso dei Tascini-games!
Ciauz

 

[Elder_Dragon]

Ma le carte imbustate ci stanno nello spazio previsto?
Devo ancora spacchettarle, ma ho forti dubbi...

 

[Jason Myers]

Eh non credo farebbero uno scalino non indifferente... sopra di esse è previsto l'alloggiamento per le plance e sopra queste il tabellone

 

[odlos]

Qualche anno fa le auto non costavano 40.000 euro ;-)

Sui colori e grafica dei 2 Kanban basta confrontare i tabelloni e materiali e ognuno può giudicare da sé, l'iconografia di O'Toole del resto è sempre stata A) funzionale B) bellissima, non a caso quando lo richiamano per svecchiare i giochi (Clinic...) questi improvvisamente diventano fruibili.

Riguardo al prezzo: Hansa Teutonica non mi pare (potrei sbagliarmi) abbia plance double-layer, TUTTI i meeples sagomati (40 automobili di 5 tipi colorate e sagomate diversamente e non di plasticaccia, vogliamo parlarne?) e l'inserto modulare e ben progettato, tutte cose che fanno lievitare il prezzo, e poi sarebbe come il solito paragone tra una Ferrari 308 e una Uno Turbo, magari vanno tutte a 200 ma la classe è diversa. E poi non ha il solo, che è come dire che Kanban ha 2 giochi in uno: ecco che fatti 2 conti il prezzo non appare poi improponibile.
Io ho pagato 114 euro Kanban EV ita + espansione + autografo di L., il solo gioco base stava 90 euro e li vale tutti.

Ma C02 2nd chance ITA - altro gioco che adoro e il cui solo e modalità cooperativa nuove sono fantastici, e siamo a 3 giochi in 1 (c'è il mio riassunto olistico su BGG dateci un'occhiata!) - l'ho pagato 40 euro, quindi basta saper aspettare (certo, poi 20 euro per le espansioni KS...).

@MickPowa : si superano facilmente i 100 punti... a volte si arriva anche a150 ma dipende dagli avversari, se "ti stanno appresso" fai anche molto meno.

Per fortuna io sono ancora uno di quelli che guarda alla validità delle meccaniche e non solo alla bellezza della grafica (che ad onor del vero tengo in considerazione, non sono immune al fascino di un gioco ben fatto a livello di componenti). Proprio considerando le meccaniche, la Ferrari dovrebbe essere Hansa Teutonica, ma ripeto, Kanban rimane un gioco valido, forse è qualcosa meglio di una Uno Turbo.
Io alla prima ho giocato e la posso giudicare, era funzionale e nemmeno troppo caotica, considerando che il gioco è di Lacerda, questo Kanban EV dovrei provarlo, così a colpo d'occhio mi sembra quasi di più difficile lettura. Curioso che tu prenda a esempio Clinic, perché la seconda edizione non è questo grande esempio di pulizia e fruibilità.
114 euro o 90 + spedizioni per me significa costoso e bada che non ho problemi a spendere per i giochi, alcuni della mia collezione mi son costati un'ottantina di euro, il mio discorso era un altro.

 

[odlos]

Ragazzi belli voi quanti punti fate a partita?
Ieri sera abbiamo giocato in 2 conoscendo entrambi le regole e la partita ci è durata poco meno di 2 ore, immagino a 4 facilmente stiamo nelle 3 ore.
Vorrei provarlo in più giocatori per vedere come cambiano le dinamiche se bisogna scannarsi per prendere posto nei vari settori.
Buon gioco, una volta capito non è difficile da giocare, continuo a pensare che non mi ha fatto impazzire però è sicuramente meritevole e molto sopra la media.

Il timing nella scelta del settore è fondamentale, l'interazione è molto importante e incide anche sui punti, delle partite segnate (intendo alla vecchia edizione, non so se son cambiate le regole) il vincitore ha fatto in media 187 PV, massimo 209.
Ricordo una partita online nella quale ho giocato con uno alle prime armi e ho fatto qualcosa come 295 punti.

 

[Elsiesta]

Ho trovato solo UN errore sul manuale italiano, ma di poco conto.

Ciao, puoi perfavore scrivere qual è l'errore?
Grazie mille

 

[Jason Myers]

A parte qualche minimo refuso sul regolamento (ma vabbé ci può stare), su quello solo a pag. 2/SETUP è scritto "(...) Mr. Lacerda parte dal secondo spazio del tracciato." ma andava scritto "dei tracciati Formazione.", il che comunque si intuisce (ehm, dopo un po').
[In inglese invece è scritto correttamente: "(...) second space of the training tracks."]
Ciauz

 

[vincyus]

Se vi può interessare, ho fatto tutorial e recensione: https://www.goblins.net/forum/threa...al-e-recensione-kanban-ev.108481/post-1870383

 

[Elder_Dragon]

4 giocatori, espansione EV non utilizzata.
Mah, non abbiamo ancora appreso i ritmi necessari, perchè si produceva pochissimo per non lasciare ad altri le auto. Io dopo aver assemblato la prima, presa da un altro, ho solo atteso e 'rubato' quelle messe in circuito da altri. Alla fine, ho giocato male, sbagliando spesso i tempi e facendomi bastonare spesso da Sandra, ma avendo alla fine 3 auto nei garage (contro 1, 0, 0) al conteggio sono risultato davanti. Una sola riunione aziendale svolta in tutta la partita, non era davvero così che ricordavo una partita con la prima edizione.
Sembra che il gioco consideri automaticamente che tutti lavorino comunque per far girare la fabbrica e quindi prima o poi riusciranno tutti a produrre auto, ma se invece non si vuole aiutare gli altri?
Boh, qualcosa dobbiamo ancora comprendere, evidentemente,

 

[DLynch]

Ciao,
io ho la prima edizione. Se non ricordo male, avendo visto alcuni tutorial della nuova, il regolamento (le azioni base) è rimasto piu' o meno invariato. Mi sembra strano che abbiate fatto solo una riunione in tutta la partita. Al vecchio gioco si terminava quando la somma tra il segnalino di produzione (max valore 3) e quello della settimana (max valore 3) arrivavano a 5. Ed il segnalino produzione scandiva i meeting, quindi minimo sono due.

Il tempismo sulle caselle azione è il core del gioco. Normalmente se si è i primi (casella con meno azioni/tempo) nel reparto di produzione (quello in cui si immettono le macchine nel circuito), poi si è i primi a poter scegliere di andare nel reparto di test innovazione (per prelevarla dal circuito ed immetterla nel proprio garage). Quindi se riesci a pushare un auto nel turno, nel successivo sarai il primo che puo' prenderla.
Almeno cosi' funzionava nel vecchio.

Implicito che per vincere bisogna avere auto nel proprio garage, quindi non produrre (da parte di tutti) non conviene. Ovvio che bisogna evitare di pushare auto che qualcun altro puo' rubarti (in quel caso bisogna vedere se l'avversario ha un progetto della stessa auto per poterla rubare...).

Insomma cosi' girava il vecchio. Nonostante cio' spero di esserti stato d'aiuto....andro' a spulciare il regolamento del nuovo comunque.

 

[odlos]

Riporto qui il commento che avevo fatto nell'altra discussione (in pratica è la stessa cosa detta da @DLynch ).

Premessa: io ho giocato solo alla vecchia edizione, non so se l'EV introduce novità a livello di regolamento.

No, a Kanban non si deve per forza aiutare gli altri. Quando sei nel secondo dipartimento, quello che fa uscire le auto, poi hai il vantaggio per andarle a prenderle, quindi basta essere un po' accorti e non posizionarsi lì quando c'è qualcuno in amministrazione (mi sembra sia questo il nome dell'ultimo dipartimento), a meno che lui non abbia progetti differenti dai tuoi. Poi, beh, qualcosa si può anche concedere, soprattutto a partita inoltrata, chiaramente cercando di far uscire automobili che non portano troppo PV agli avversari.
Di sicuro in 4 è un po' più difficile cercare di non favorire gli altri, ma è possibile.

 

[apaselli]

Come già detto da Odlos, se ti metti nello slot con due shifts del dipartimento in cui si fanno uscire le auto, sei sicuro il turno successivo di poterle prendere a meno che qualcuno in amministrazione non te le soffi alla fine del turno corrente.
E cmq mai più di 2 auto alla volta, il massimo che si possono recuperare in un turno.

 

[Giulio Platania]

Io vorrei chiedervi se il rapporto esperienza di gioco/prezzo è valido o se è meglio aspettare qualche offerta.
Inoltre l’espansione (mi pare si chiami Fast Charging) è essenziale oppure no?
130 euro sono tanti e non vorrei rischiare di acquistare un gioco che tematicamente e come componentistica mi attira tantissimo, però poi finisce negli scaffali polverosi…


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 

[odlos]

Io vorrei chiedervi se il rapporto esperienza di gioco/prezzo è valido o se è meglio aspettare qualche offerta.
Inoltre l’espansione (mi pare si chiami Fast Charging) è essenziale oppure no?
130 euro sono tanti e non vorrei rischiare di acquistare un gioco che tematicamente e come componentistica mi attira tantissimo, però poi finisce negli scaffali polverosi…


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

Questa è una cosa molto soggettiva, per me son decisamente tantini, apprezzo il gioco ma non così tanto da investire 130 euro (ne spenderei al massimo la metà ). Poi avendolo già giocato abbastanza nel gruppo, rischierebbe davvero di non vedere spesso il tavolo.
Per l'espansione non saprei, io ho giocato solo alla vecchia edizione.

 

[apaselli]

A me piacciono molto i Lacerda ed imo Kanban Ev è il suo gioco migliore, di poco meglio anche di Lisboa imo ma devo ancora intavolare On Mars.
L'espansione migliora lo spazio azione dell'administration, quello che ti permette di 'copiare' le azioni di un altro reparto che giocando in 3 altrimenti non viene frequentato molto.
A me piace ma non la definirei essenziale.
Non spenderei cmq 130 euro, cercherei di prenderlo usato. Può essere che sia acquistabile come add on nella campagna dell'exp di On Mars a prezzo ridotto.

 

[Giulio Platania]

Meno male che ci siete voi che mi aiutate a (non) spendere i miei risparmi…
Comunque immaginavo , dunque pazienterò per qualche rivendita privata o promozione


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

 

[giucos20]

Io valuto i giochi della mia collezione non un tanto al kg, ma un tanto alla partita. Se prendo un gioco da 300 € e ci faccio 100 partite ( son 3€ cad, come una birra) lo ritengo economico, se ne prendo uno a 50€ e ci faccio 2 partite ( una cena economica) mi sembra caro. Detto questo ovvio che valuto piu'meccaniche e materiali che grafica ed ambientazione.

 

[Lidda]

Il timing nella scelta del settore è fondamentale, l'interazione è molto importante e incide anche sui punti, delle partite segnate (intendo alla vecchia edizione, non so se son cambiate le regole) il vincitore ha fatto in media 187 PV, massimo 209.
Ricordo una partita online nella quale ho giocato con uno alle prime armi e ho fatto qualcosa come 295 punti.

Ciao @odlos scusa se pesco questo tuo vecchio messaggio ma, da quando mi avete consigliato questo gioco, sono letteralmente rapita dall'idea di giocarlo!! Ho letto in questo tuo passaggio che lo hai giocato on line...sapresti dirmi dove è possibile trovarlo? Vorrei tanto provarlo prima di acquistarlo perchè sicuramente lo giocherei solo nella modalità solitario..perciò 130 euro devono essere giustificati da un'esperienza di gioco che se li meriti!

Ne approfitto per chiedere un'altra cosa (spero non sia già stata chiesta nel proseguo del thread...nel caso scusatemi la leggerò tra poco): nella versione KS mi pare di aver capito che la modalità in solitario sia stata inserita solo tramite regolamento. Se fosse così, sarebbe possibile adattare quel regolamento anche alla prima edizione per poterla giocare anche in solitario?

 

[odlos]

Ciao @odlos scusa se pesco questo tuo vecchio messaggio ma, da quando mi avete consigliato questo gioco, sono letteralmente rapita dall'idea di giocarlo!! Ho letto in questo tuo passaggio che lo hai giocato on line...sapresti dirmi dove è possibile trovarlo? Vorrei tanto provarlo prima di acquistarlo perchè sicuramente lo giocherei solo nella modalità solitario..perciò 130 euro devono essere giustificati da un'esperienza di gioco che se li meriti!

Ne approfitto per chiedere un'altra cosa (spero non sia già stata chiesta nel proseguo del thread...nel caso scusatemi la leggerò tra poco): nella versione KS mi pare di aver capito che la modalità in solitario sia stata inserita solo tramite regolamento. Se fosse così, sarebbe possibile adattare quel regolamento anche alla prima edizione per poterla giocare anche in solitario?

Su Boiteajeux.
Non saprei rispondere alla tua domanda sul solitario.