Impressioni Kanban Ev - Creiamo macchine mentre il cervello prende fuoco

[MickPowa]

Apro la discussione per tutti quelli che ci stanno giocando e per tutti i matti che vogliono approcciarsi.
Come vi state trovando?
Dopo aver riletto il regolamento X^n volte e visto due video tutorial siamo riusciti a fare una partita, speriamo, corretta.
Il gioco ha un suo flusso che una volta appreso non è particolarmente ostico, ha solo tanto di tutto, ci è piaciuto ma vorremmo riuscire a provarlo in 4.
Cosa ne pensate?

 

[Stoppardi]

Ho letto il regolamento e sto aspettando di poterlo intavolare.
Diciamo che non è proprio per giocatori occasionali, ma non vedo enormi scogli per ora.
Come ti è sembrata la partita?

 

[odlos]

Apro la discussione per tutti quelli che ci stanno giocando e per tutti i matti che vogliono approcciarsi.
Come vi state trovando?
Dopo aver riletto il regolamento X^n volte e visto due video tutorial siamo riusciti a fare una partita, speriamo, corretta.
Il gioco ha un suo flusso che una volta appreso non è particolarmente ostico, ha solo tanto di tutto, ci è piaciuto ma vorremmo riuscire a provarlo in 4.
Cosa ne pensate?

Io preferisco altro in 4, magari aspetta che tutti l'abbiano provato più volte prima di rischiare questa esperienza.
Il gioco tutto sommato non è proibitivo una volta assimilato, ma assimilarlo non è una cosa immediata.

 

[traico7]

Il tag sarebbe meglio "Impressioni".. Non so se si possa modificare successivamente..
Io sto aspettando che mi arrivi.. Ho avuto la pessima idea di prenderlo con un GAS che al momento è abbastanza piantato...

 

[MickPowa]

Ho letto il regolamento e sto aspettando di poterlo intavolare.
Diciamo che non è proprio per giocatori occasionali, ma non vedo enormi scogli per ora.
Come ti è sembrata la partita?

se si ha ben capito come fare alla fine il gioco scorre bene, ma onestamente non mia ha fatto gridare al miracolo
È ovviamente l'impressione di una mezza partita, ma non ho visto il lampo di genio.
È un gioco sicuramente studiato bene e ben realizzato però il punteggio su bgg mi sembra un po' troppo alto.

 

[odlos]

se si ha ben capito come fare alla fine il gioco scorre bene, ma onestamente non mia ha fatto gridare al miracolo
È ovviamente l'impressione di una mezza partita, ma non ho visto il lampo di genio.
È un gioco sicuramente studiato bene e ben realizzato però il punteggio su bgg mi sembra un po' troppo alto.

Dipende che punteggio guardi, l'EV come tutti i KS ha un punteggio inquinato dai voti gonfiati dai backers - 8.8 -, in più è una seconda edizione ed è risaputo che queste hanno medie più alte, perché spesso vengono comprate solo da estimatori del gioco. In ogni caso,la prima edizione ha una media di 7.8 e a mio parere ci può stare.
In generale, la classifica di BGG è diventata meno affidabile di una volta.

Personalmente, reputo Kanban un buon gioco, ma non un capolavoro - credo di avergli dato 8 su BGG -.
Se non lo avesse già uno del gruppo, probabilmente mi piacerebbe aggiungerlo alla collezione, ma non mi strapperei i capelli per comprarlo (questa EV sembra molto bella, ma il prezzo è esagerato).

 

[MickPowa]

Dipende che punteggio guardi, l'EV come tutti i KS ha un punteggio inquinato dai voti gonfiati dai backers - 8.8 -, in più è una seconda edizione ed è risaputo che queste hanno medie più alte, perché spesso vengono comprate solo da estimatori del gioco. In ogni caso,la prima edizione ha una media di 7.8 e a mio parere ci può stare.
In generale, la classifica di BGG è diventata meno affidabile di una volta.

Personalmente, reputo Kanban un buon gioco, ma non un capolavoro - credo di avergli dato 8 su BGG -.
Se non lo avesse già uno del gruppo, probabilmente mi piacerebbe aggiungerlo alla collezione, ma non mi strapperei i capelli per comprarlo (questa EV sembra molto bella, ma il prezzo è esagerato).

Sono anche della tua idea, il gioco è bellino, la plancia e i materiali sono di pregio però costa davvero troppo.
Una versione da 60€ ci avrei pensato ma 130€ sono un prezzo che non sta ne in cielo ne in terra

Ieri sera visto che mi volevo male ho provato di nuovo a fare una partitella in solitario,
Il gioco è bellino però proprio non mi fa scattare la scintilla come fecero altri giochi, lo trovo davvero troppo complicato per quello che offre.
Ci sono alcune cose che sono molto carine, però ho l'impressione che avesse tagliato qualche settore o quantomeno accorpato sarebbe rimasto più fruibile e anche più divertente

 

[traico7]

Una versione da 60€ ci avrei pensato ma 130€ sono un prezzo che non sta ne in cielo ne in terra

130€ ti davano la versione con la macchina a grandezza naturale prodotta dalla BMW e Sandra in carne ed ossa... ?

Il pledge di Giochistarter era di 90€ + sped.

Che sono d'accordo non essere pochi, ma cmq non sono 130€.

 

[MickPowa]

130€ ti davano la versione con la macchina a grandezza naturale prodotta dalla BMW e Sandra in carne ed ossa... ?

Il pledge di Giochistarter era di 90€ + sped.

Che sono d'accordo non essere pochi, ma cmq non sono 130€.

Sfortunatamente per chi, come me, che non aveva visto il KS ora il prezzo è di 130€

Giochix: Kanban EV

 

[oracolodidelfi]

Sfortunatamente per chi, come me, che non aveva visto il KS ora il prezzo è di 130€

Giochix: Kanban EV

Ogni tanto dai un occhio alle offerte di GX. I giochi che localizzano dopo un po' li scontano forte. Probabilmente devono fare un certo numero di copie, ma non è facile smerciarle a certi prezzi.

 

[filippo0]

Hanno cambiato qualcosa a livello di regolamento dalla vecchia edizione? Possiedo la precedente versione della giochix, provato in 2, 3 4. In due giocatori meh... Tra tre e quattro non saprei, in quattro dà il meglio come difficoltà ma diventa anche troppo meccanico, devi incastrare tutto alla perfezione.

 

[Jason Myers]

Per me è un capolavoro assoluto. La versione solo è il miglior solitario mai uscito dalla geniale mente di Turczi, diciamo un (anzi, 2) bot 2.0.
Ho la versione KS con autografo. I materiali sono eccellenti. Ho trovato solo UN errore sul manuale italiano, ma di poco conto. E un solo dubbio nel regolamento... solo (risolto, mi ha già risposto Turczi).
Riguardo l'assimilazione, con 2 partite in solo si capisce perfettamente il flusso di gioco che è tematico e ha certamente una sua logica.
L'unica cosa è ragionare in reverse engineering: se si vuol raggiungere una qualifica finale alta (parlo del solo) è meglio prima vedere cosa vuole tale qualifica, e poi regolarsi di conseguenza.
Gli automi a livello base sono abbastanza neutrali, ma appena si aggiunge qualche carta difficoltà è tosto star loro dietro.
In sintesi: materiali stupendi (non dimentichiamo è incluso pure l'inserto), meccanica rivista e fluida, tematicità, automi ottimi e a difficoltà settabile, grafica da urlo, plance doppio strato, colori e cotillon. Regolamento ben scritto (a parte qualche salto di qua e di là, ma è pur sempre un Lacerda), e per una volta ben tradotto (anche le schede giocatore) [e ve lo dice uno che ha scritto TUTTA l'errata corrige dell'orrida traduzione di Escape Plan, sta su BGG!]. Peccato la scheda riepilogo degli automi che in italiano è un misero foglietto invece che di cartoncino, ma sorvoliamo.
No vabbé gli ho dato 10 senza indugio. Finora di 4 giochi di Lacerda che ho (ho anche C02 2ND Ed., Escape Plan, The Gallerist) nessuno mi ha deluso.

EDIT: riguardo alla prima edizione, questa è proprio di un altro pianeta. L'altra (che non ho ma ho i manuali e visto i video) aveva una grafica oscida, materiali dozzinali, tabellone e regolamento incasinati e colori che facevano a cazzotti tra loro. Poi non aveva il solo. EV non è semplicemente "una seconda edizione" è il gioco come dovrebbe essere. Il tabellone è stato riorganizzato, ora visivamente capire chi sta in quale dipartimento e chi muove per primo è facilissimo, al posto delle brutte poltrone abbiamo i segnalini discorso, abbiamo una versione solo, un'espansione molto bella tutta da scoprire, variazioni alle regole, riorganizzazione totale del regolamento e una grafica molto chiara e accattivante. Non si può liquidare come una "semplice" seconda edizione. Costa caro? Non mi pare proprio, si vede che dietro ci sta un genio, che poi non sia alla portata di tutti ci sta. (Non sono parente di Vital).

 

[MickPowa]

Ragazzi belli voi quanti punti fate a partita?
Ieri sera abbiamo giocato in 2 conoscendo entrambi le regole e la partita ci è durata poco meno di 2 ore, immagino a 4 facilmente stiamo nelle 3 ore.
Vorrei provarlo in più giocatori per vedere come cambiano le dinamiche se bisogna scannarsi per prendere posto nei vari settori.
Buon gioco, una volta capito non è difficile da giocare, continuo a pensare che non mi ha fatto impazzire però è sicuramente meritevole e molto sopra la media.

 

[Archie]

Per me è un capolavoro assoluto. La versione solo è il miglior solitario mai uscito dalla geniale mente di Turczi, diciamo un (anzi, 2) bot 2.0.
Ho la versione KS con autografo. I materiali sono eccellenti. Ho trovato solo UN errore sul manuale italiano, ma di poco conto. E un solo dubbio nel regolamento... solo (risolto, mi ha già risposto Turczi).
Riguardo l'assimilazione, con 2 partite in solo si capisce perfettamente il flusso di gioco che è tematico e ha certamente una sua logica.
L'unica cosa è ragionare in reverse engineering: se si vuol raggiungere una qualifica finale alta (parlo del solo) è meglio prima vedere cosa vuole tale qualifica, e poi regolarsi di conseguenza.
Gli automi a livello base sono abbastanza neutrali, ma appena si aggiunge qualche carta difficoltà è tosto star loro dietro.
In sintesi: materiali stupendi (non dimentichiamo è incluso pure l'inserto), meccanica rivista e fluida, tematicità, automi ottimi e a difficoltà settabile, grafica da urlo, plance doppio strato, colori e cotillon. Regolamento ben scritto (a parte qualche salto di qua e di là, ma è pur sempre un Lacerda), e per una volta ben tradotto (anche le schede giocatore) [e ve lo dice uno che ha scritto TUTTA l'errata corrige dell'orrida traduzione di Escape Plan, sta su BGG!]. Peccato la scheda riepilogo degli automi che in italiano è un misero foglietto invece che di cartoncino, ma sorvoliamo.
No vabbé gli ho dato 10 senza indugio. Finora di 4 giochi di Lacerda che ho (ho anche C02 2ND Ed., Escape Plan, The Gallerist) nessuno mi ha deluso.

EDIT: riguardo alla prima edizione, questa è proprio di un altro pianeta. L'altra (che non ho ma ho i manuali e visto i video) aveva una grafica oscida, materiali dozzinali, tabellone e regolamento incasinati e colori che facevano a cazzotti tra loro. Poi non aveva il solo. EV non è semplicemente "una seconda edizione" è il gioco come dovrebbe essere. Il tabellone è stato riorganizzato, ora visivamente capire chi sta in quale dipartimento e chi muove per primo è facilissimo, al posto delle brutte poltrone abbiamo i segnalini discorso, abbiamo una versione solo, un'espansione molto bella tutta da scoprire, variazioni alle regole, riorganizzazione totale del regolamento e una grafica molto chiara e accattivante. Non si può liquidare come una "semplice" seconda edizione. Costa caro? Non mi pare proprio, si vede che dietro ci sta un genio, che poi non sia alla portata di tutti ci sta. (Non sono parente di Vital).

Avendo la prima edizione, ho lasciato passare la nuova (anche per il prezzo).
Ora, dopo aver letto questo, toccherà prenderla.
Spero almeno di trovarla di seconda mano.

 

[odlos]

EDIT: riguardo alla prima edizione, questa è proprio di un altro pianeta. L'altra (che non ho ma ho i manuali e visto i video) aveva una grafica oscida, materiali dozzinali, tabellone e regolamento incasinati e colori che facevano a cazzotti tra loro. Poi non aveva il solo. EV non è semplicemente "una seconda edizione" è il gioco come dovrebbe essere. Il tabellone è stato riorganizzato, ora visivamente capire chi sta in quale dipartimento e chi muove per primo è facilissimo, al posto delle brutte poltrone abbiamo i segnalini discorso, abbiamo una versione solo, un'espansione molto bella tutta da scoprire, variazioni alle regole, riorganizzazione totale del regolamento e una grafica molto chiara e accattivante. Non si può liquidare come una "semplice" seconda edizione. Costa caro? Non mi pare proprio, si vede che dietro ci sta un genio, che poi non sia alla portata di tutti ci sta. (Non sono parente di Vital).

La prima edizione non aveva tutti questi problemi che descrivi tu, salvo il regolamento osceno, certo questa sembra molto più bella sotto molti punti di vista.
Sul prezzo proprio non concordo, posso capire ci sia chi dice che ne vale la pena, ma resta un gioco caro.
Oggi come oggi ti prendi la big box di Hansa Teutonica a 35 euro, Kanban EV a quanto lo vendevano, poco meno di 100 euro spedito?
Qualche hanno fa i capolavori li pagavi sempre meno di 50 euro a scatola, Kanban è un gioco valido, ma non lo vedo come un must per ogni collezione.

 

[Jason Myers]

Qualche anno fa le auto non costavano 40.000 euro ;-)

Sui colori e grafica dei 2 Kanban basta confrontare i tabelloni e materiali e ognuno può giudicare da sé, l'iconografia di O'Toole del resto è sempre stata A) funzionale B) bellissima, non a caso quando lo richiamano per svecchiare i giochi (Clinic...) questi improvvisamente diventano fruibili.

Riguardo al prezzo: Hansa Teutonica non mi pare (potrei sbagliarmi) abbia plance double-layer, TUTTI i meeples sagomati (40 automobili di 5 tipi colorate e sagomate diversamente e non di plasticaccia, vogliamo parlarne?) e l'inserto modulare e ben progettato, tutte cose che fanno lievitare il prezzo, e poi sarebbe come il solito paragone tra una Ferrari 308 e una Uno Turbo, magari vanno tutte a 200 ma la classe è diversa. E poi non ha il solo, che è come dire che Kanban ha 2 giochi in uno: ecco che fatti 2 conti il prezzo non appare poi improponibile.
Io ho pagato 114 euro Kanban EV ita + espansione + autografo di L., il solo gioco base stava 90 euro e li vale tutti.

Ma C02 2nd chance ITA - altro gioco che adoro e il cui solo e modalità cooperativa nuove sono fantastici, e siamo a 3 giochi in 1 (c'è il mio riassunto olistico su BGG dateci un'occhiata!) - l'ho pagato 40 euro, quindi basta saper aspettare (certo, poi 20 euro per le espansioni KS...).

@MickPowa : si superano facilmente i 100 punti... a volte si arriva anche a150 ma dipende dagli avversari, se "ti stanno appresso" fai anche molto meno.

 

[traico7]

Qualche anno fa le auto non costavano 40.000 euro ;-)

Sui colori e grafica dei 2 Kanban basta confrontare i tabelloni e materiali e ognuno può giudicare da sé, l'iconografia di O'Toole del resto è sempre stata A) funzionale B) bellissima, non a caso quando lo richiamano per svecchiare i giochi (Clinic...) questi improvvisamente diventano fruibili.

Riguardo al prezzo: Hansa Teutonica non mi pare (potrei sbagliarmi) abbia plance double-layer, TUTTI i meeples sagomati (40 automobili di 5 tipi colorate e sagomate diversamente e non di plasticaccia, vogliamo parlarne?) e l'inserto modulare e ben progettato, tutte cose che fanno lievitare il prezzo, e poi sarebbe come il solito paragone tra una Ferrari 308 e una Uno Turbo, magari vanno tutte a 200 ma la classe è diversa. E poi non ha il solo, che è come dire che Kanban ha 2 giochi in uno: ecco che fatti 2 conti il prezzo non appare poi improponibile.
Io ho pagato 114 euro Kanban EV ita + espansione + autografo di L., il solo gioco base stava 90 euro e li vale tutti.

Ma C02 2nd chance ITA - altro gioco che adoro e il cui solo e modalità cooperativa nuove sono fantastici, e siamo a 3 giochi in 1 (c'è il mio riassunto olistico su BGG dateci un'occhiata!) - l'ho pagato 40 euro, quindi basta saper aspettare (certo, poi 20 euro per le espansioni KS...).

Diciamo che il discorso "3 giochi in 1" vale fino a domani a mezzogiorno per quanto riguarda il prezzo di un gioco. Oramai tutti i giochi hanno modalità solitario, varianti cooperative e chi più ne ha più ne metta... Che poi ste varianti o "adattamenti" girino è un altro paio di maniche.. Ma andremmo OT...

Certamente ci sono da considerare svariate cose per calcolare il prezzo di questo nuovo KanBan.. I materiale sono eccelsi in stile Lacerda, i prezzi medi dei giochi sono lievitati in maniera quasi incontrollabile (trovatemi un euro game con un po' di legno e qualche carta che costi meno di 60€ ormai)..
C'è un lavoro non indifferente sulla grafica, non solo del gioco (quello sempre), ma anche della scatola.. Non siamo davanti all'ormai consueto inserto che divide la scatola in 4 ma, sempre in stile Lacerda, tutto ha un suo posto e tutto sta nel suo posto quando ce lo metti (qualcuno ha detto Lords of Waterdeeep)...
Quindi, secondo me, essendo che un The Gallerist è venduto a 100/110, un Escape Plan a poco meno (non sto calcolando eventuali sconti) e sono produzioni vecchie, ci sta che questa nuova produzione si attesti su quel prezzo..

Poi dirò la verità.. Ai 90€ proposti da GS durante il crowfounding era accessibile ed infatti l'ho preso, dovessi spenderci 130€ lo lascerei certamente lì.. Ma non tanto perchè considero il prezzo alto ma perchè non è una cifra che spenderei per un gioco che so già finirà sul tavolo raramente...

 

[Jason Myers]

Beh per me E' un gioco in più, specialmente se si hanno mazzi di carte dedicati, o plance, o segnalini, etc... quando di fatto quindi non c'è solo "una modalità", c'è qualcuno che ci ha speso il cervello e che deve esser giustamente remunerato (qualcuno ha detto Turczi?). Poi sul prezzo possiamo discutere fino a natale, anche Euphoria (ehm... pure quello con ottima modalità automesca di Automa Factory) ha materiali ottimi, certo però non della stessa quantità di un Lacerda. Ma qui paghiamo anche la firma, e secondo me ci sta (infatti l'ho pagata 10 Euro! :-DD ): diciamo che L. può "sbagliare" o "incasinare" la prima release di un titolo, ma alla seconda botta difficilmente toppa.

La scatola di Kanban EV comprese espansioni pesa 3.2 Kg, Euphoria (compresa espansione) pesa 2.3 Kg: un po' come una volta si compravano gli stereo "a peso", ricordate? :-DD

 

[DLynch]

Anche io possiedo il Kanban 1 edizione...sicuramente Kanban EV come materiali e grafica è di un altro pianeta, è una cosa oggettiva, ma come detto anche da odlos, a parte il regolamento, non vedo nella prima edizione tutti i difetti di cui parli.

Certo a partià di prezzo (od anche con una differenza non cosi' sostanziale) preferirei Kanban EV...ma quest'ultimo è il triplo (quasi quadruplo) della prima edizione, mentre il core del gioco (da quanto ho capito da alcuni video, quindi potrei sbagliarmi) è rimasto immutato se non in alcune parti come il meeting e un'espansione + il solo. Ho anche CO2 Second Chance, ma questo l'ho pagato in offerta 40 euro che per me è un prezzo onesto. Se Kanban EV senderà a 60/70 euro ci pensero'...

Continuando su Lacerda sto aspettando la ristampa di The Gallerist e li spendero' almeno 100 euro....ma il tema + l'artwork mi attirano troppo

 

[Jason Myers]

Beh, non per fare il polemico ma "a parte materiali, grafica e regolamento, un'espansione e il solo" cioè praticamente il 95% del gioco... :-DD
Per non parlare dell'ergonomia: nella nuova versione del tabellone (per non parlare delle icone...), ribadisco, è molto facile tenere sott'occhio tutto quanto, in quell'altro è un vero casino, beati voi che ci riuscivate, ahò.

The Gallerist poi- son d'accordo con te - è di un'eleganza unica, anche se l'ho pagato un boato son contento di averlo fatto: in caso potrebbero esserti utili il mio visual aid e le FAQ sempre su BGG [pubblicità-progresso, ndr]