indiana jones

[SARGON]

io non saprei...

il film on è male in se, ma come indiana jones non dice nulla.

Manca per essere un indiana jones, la parte archeologica, quella quando lui cerca il buco dove infilare l'asta di ra, quando legge le scritte sulla scudo del primo fratello, quando insomma fa l'archeologo... manca del tutto anche come essenza come respiro che aleggia. E poi non essendoci nulla di misticio come invece nel primo e terzo (e pure nel secondo) la struttura ne risente. Il dubbio del dio esistente o meno, della sua forza, della sua ira della fede per lui... tutto molto ben fatto nel primo e nel terzo in specie... qui manca del tutto forse perché dio o gli dei non c'entrano nulla di nulla...

e poi i russi non valgono i nazisti...

per non parlare del mistero che sta sotto a sta storia decente fino ad un certo punto ossia fino a quando non partono.... ridicolo sia nella forma che nel contesto di distruzione totale del sito...

 

[glassa84]

per carita, gli effetti speciali sono di primo livello, la regia è eccellente (spielberg è un maestro, non lo si scopre di certo oggi!)...ma siamo onesti: non c'entra per niente con indiana jones!!!
gli alieni?!
sopravvive ad un'esplosione atomica in un frigo?!
ma dai...capisco che il personaggio deve essere pompato, che deve sopravvivere mostrando lati "eroici", ma qui siamo proprio sulla totale fantascienza!!!
mi spiace, ma sto film ha fatto proprio cagare...nulla a che vedere con i predecessori...non si puo mettere una presenza cosi forte di fantascienza in un film basato sulle avventure di un prof di archeologia...indiana jones qui è completamente fuori luogo...

 

[phibbi]

e non diciamo nulla del doppiaggio - pratica già di per sé da paese del terzo mondo - a dir poco da dilettanti?

 

[SARGON]

doppiaggio - pratica già di per sé da paese del terzo mondo

Perdonami ma che vuol dire? se non ti piacciono i flim doppiati vai nel primo mondo... e goditeli.

Scusa ma questa frase è offensiva a 360 gradi.

ola

 

[gjmbo]

doppiaggio - pratica già di per sé da paese del terzo mondo

Perdonami ma che vuol dire? se non ti piacciono i flim doppiati vai nel primo mondo... e goditeli.

Scusa ma questa frase è offensiva a 360 gradi.

ola

Offensiva cosa?!?
Io invece concordo con Phibbi, forse il tuo astio è dovuto ad una stupida rivalità tra Toscani?

 

[Ciaci]

Si nota una pubblicità occulta: quando il "pazzo", nella lingua nativa chiede di che scrivere: pronuncia "caran d'ache".

Questo l'ho notato anch'io, ma non è il pazzo che lo dice, lo pronuncia la donna russa e la cosa mi ha incuriosito al punto che ho fatto una ricerca e ho scoperto che "matita" in russo si dice: карандаш
che in caratteri latini fa: karandash
Curioso no?

 

[Lobo]

Il doppiaggio è un male!
Una volta serviva a portare a tutti film che altrimenti, in un'Italia con problemi addirittura di alfabetizzazione, non avrebbero potuto vedere.
Oggi è una zavorra che ci portiamo dietro che in primis fa si che l'inglòese da noi sia molto poco diffuso, inoltre -con l'eterna scusa che siamo i maestri del doppiaggio- facciamo porcate inenarrabili.
Dialoghi modificati, fuori sincrono, voci atone, perdita di tutte le sfumature linguistiche legate all'interpretazione (una su tutte "Blood Diamonds" in cui di Caprio parla un inglese/tedesco tipico del ruanda che da noi si perde).

La continua richiesta di produzioni da immettere sul mercato tra telefilm e film ha fatto si che il doppiaggio sia caduto verticalmente.

In sostanza non mi piace e gradirei maggior distribuzione di film sottotitolati, in modo da poter scegliere.

 

[Necros]

edai, non siate così duri con Indy, dopotutto non era mica così malvagio, è solo che ci si aspettava di meglio, però rimane un buon film paragonato alle vaccate che girano in sale questi gironi !

 

[SARGON]

io non ho detto che il non doppiaggioo è un male.

Io ho solo detto che il modo di esprimersi di phibbi era offensivo.

Ci mancherebbe che ad uno non possa non piacere il doppiaggio... ma c'è modo e modo di dirlo.

Dire che è da terzo mondo è un mdoo di dire una cosa che offende chi piace il doppiaggio chi non può farne a meno e il terzo mondo.

Io dico solo in favore della discussione sul doppioggio che a me piace, forse sarò un qualunquista, ma non lo ritengo un demonio. Inoltre penso a quelli (come mia madre) che non riescono a seguire un film dovendo leggere i sottotitoli, queste pesone sono ora la maggioranza e quindi è anche giusto che abbiano un servizio che serva.

Che poi il cinemacosta di più perché il doppiaggio, che poi è giusto che ci siano alternative, come il cinema 2k, anche il sottotitolo, che poi si perda parte del prodotto quando è di qualità sono daccordo, ma okkio a non esprimere le propri opinioni come assolute e giuste che non è mai così.

Sono giusti ed assoluti solo i valori.

Ola

 

[gjmbo]

io non ho detto che il non doppiaggioo è un male.

Io ho solo detto che il modo di esprimersi di phibbi era offensivo.

Ci mancherebbe che ad uno non possa non piacere il doppiaggio... ma c'è modo e modo di dirlo.

Dire che è da terzo mondo è un mdoo di dire una cosa che offende chi piace il doppiaggio chi non può farne a meno e il terzo mondo.

Io dico solo in favore della discussione sul doppioggio che a me piace, forse sarò un qualunquista, ma non lo ritengo un demonio. Inoltre penso a quelli (come mia madre) che non riescono a seguire un film dovendo leggere i sottotitoli, queste pesone sono ora la maggioranza e quindi è anche giusto che abbiano un servizio che serva.

Che poi il cinemacosta di più perché il doppiaggio, che poi è giusto che ci siano alternative, come il cinema 2k, anche il sottotitolo, che poi si perda parte del prodotto quando è di qualità sono daccordo, ma okkio a non esprimere le propri opinioni come assolute e giuste che non è mai così.

Sono giusti ed assoluti solo i valori.

Ola

Ahhh bravo, riassumendo tutto il discorso stai chiedendo scusa a phibbi vero?
Circa il discorso di Lobo, mi sembrano farneticanti, come se avesse scritto sotto gli effetti di fiumi di vodka...
Circa questo Indiano Jones, credo sia il migliore della serie, anche meglio dell'ultimo Rambo e dell'ultimo Rocky i quali secondo me sono i migliori film degli ultimi anni.
Ha scritto bene Necros, bisogna prendere il film per quello che è, non bisogna pensare che si è stati presi in giro, che Harrison Ford abbia accettato di fare il film fregandosene della trama e degli spettatori che gli avrebbero portato i soldi, non bisogna entrare in sala facendo i confronti con il primo ma pensando che forse sarà l'ultimo visto che Harrison Ford sta con un piede nella fossa e quindi bisogna vederlo assolutamente altrimenti ti squalificano.

 

[SARGON]

Ahhh bravo, riassumendo tutto il discorso stai chiedendo scusa a phibbi vero?

gjombo ti voglio bene ma certo volte sei proprio un gjombo...

no non sto chiendendo scusa.

Ola

 

[Ciaci]

Due paroline sul film:
sono un fan di Indy ho visto e rivisto la trilogia e giocato, a suo tempo, alle avventure per PC ed ho contagiato anche mio figlio in questa passione.

Ieri l'ho portato a vederlo. Si è divertito e questo mi basta, però.... il film non è malaccio è sempre il solito Indiana Jones che si salva da situazioni impossibili (vi siete dimenticati che è sceso da un aereo in volo con un canotto e ha fatto "snowboat" sulla catena himalayana nel primo film?) e va preso così... ma .... mi ha lasciato un po' perplesso la trama (trama?) di questo film. L'idea poteva essere buona, ma mi aspettavo più ricerca archeologica, più indizi da decifrare, più enigmi da risolvere... insomma più .... Indiana Jones!

Qui lo hanno fatto diventare una spia, che addirittura viene interpellato per una consulenza sui fatti di Roswell! Potevano chiamarlo Indiana Mulder tanto sapeva di X-Files!!
Concordo con Sargon, mi è mancata completamente la parte archeologica/enigmistica del film.

Per il resto nulla di nuovo: il 95% degli ultimi film di hollywood sono solo un gran casino di effetti speciali, trama 0, ecc. ecc.

 

[gjmbo]

Concordo con Sargon, mi è mancata completamente la parte archeologica/enigmistica del film.

Anche io concordo con Sargon solo su questo punto!

 

[rporrini]

Questo l'ho notato anch'io, ma non è il pazzo che lo dice, lo pronuncia la donna russa e la cosa mi ha incuriosito al punto che ho fatto una ricerca e ho scoperto che "matita" in russo si dice: карандаш
che in caratteri latini fa: karandash
Curioso no?

Potrebbe non essere così tanto curioso. Ho idea, adesso che mi hai spiegato ciò, che il nome della famosa marca di pastelli sia stato creato a bella posta...

 

[phibbi]

Ciao a tutti,

Leggo solo adesso i reply e mi dispiace aver fatto partire un flame: mi dispiace averlo fatto sulla Tana perché, a differenza di quasi tutti i forum e usenet, lo scambio di opinioni è sempre molto sereno e pacato.

Dato che ho sollevato in una sola riga due argomenti, vorrei separare in due parti la mia risposta per fare meno confusione.

1. Il doppiaggio come "pratica da terzo mondo": premettendo che ogni cosa che scrivo qui, su usenet e sui blog è sempre IMHO, e sebbene la forma sia stata davvero un po' sopra le righe, quello che ho scritto è davvero quello che penso. Negli anni ho maturato un'insofferenza pesante verso il doppiaggio (scrissi qualcosa anche qui, tempo fa).

Una cialtroneria più o meno data dalla fretta (le produzioni sono aumentate moltissimo, le cooperative di doppiatori sono sempre le stesse), adattamenti terrificanti, bocche che si muovono fuori sincrono, sempre le stesse voci (Giuppy Izzo su tutte), la perdita del "rumore dell'ambiente" dato dalla registrazione in presa diretta e, più importante, la perdita delle sfumature nei toni di voce degli attori (come fai a sapere se l'attore è stato bravo, se non sai come parla? Li avete sentiti, con le loro voci vere, Ben e Sawyer in Lost, o Adama in Galactica?).

Perdonami ma che vuol dire? se non ti piacciono i flim doppiati vai nel primo mondo... e goditeli.

Dai, ma che risposta è? Mi ricorda l'"e allora vai a stare in Russia!" quando qualcuno, durante la guerra fredda, non era d'accordo su una scelta di politica estera del governo italiano

Tornando al quote, mi piacerebbe eccome e si che me li godrei! Ma siccome mi è un po' scomodo uscire da lavoro il martedi e prendere un aereo per il primo mondo (che non sono solo gli stati uniti... basta andare in grecia, spagna, francia, germania, olanda, svizzera per trovare cinema che proiettano roba straniera coi sottotitoli: ricordo ancora, in vacanza in grecia, Il Commissario Montalbano trasmesso con l'audio originale e i sottotitoli greci), devo arrangiarmi: a Firenze i cinema che proiettano film in lingua originale sono pochini, e spesso lo fanno senza sottotitoli (che preferisco avere sott'occhio nel caso l'inglese di alcuni attori sia troppo strascicato).

Quindi? Oltre a quotare Lobo ("In sostanza non mi piace e gradirei maggior distribuzione di film sottotitolati, in modo da poter scegliere"), nel frattempo vado al cinema una volta ogni morte di papa, preferendo aspettare - purtroppo nello schermo TV, l'uscita del (tele)film in DVD, o su internet. Per Indiana Jones avevo fatto un'ovvia eccezione, data dall'affetto post-post-adolescenziale che provo per il personaggio.

ma okkio a non esprimere le propri opinioni come assolute e giuste che non è mai così.

Scusami, ma quando esprimo un'opinione non pretendo che sia quella giusta e assoluta. E', per l'appunto, un'opinione, e la mia è che il doppiaggio è una pratica da terzo mondo. Non ho scritto da nessuna parte che quella è la nuova Tavola della Legge. E' IMHO.

2. Il doppiaggio da dilettanti in Indiana Jones: entrando nel caso particolare, il trattamento riservato a Ford & co. dai doppiatori è stato terribile. Oltre a voci caricaturali (Cate Blachett su tutte) e labiali neanche minimamente adattati, la cosa che più mi ha infastidito è quell'audio asettico, da stanza insonorizzata durante tutto il film: che Indy fosse nell'area 51, in cima a una montagna o nella sua stanza, l'audio dei dialoghi non teneva conto dell'ambiente in cui si svolgeva lo scambio di battute e aveva sempre la stessa resa. Cosa che mi aspetto da un vecchio doppiaggio di Arnold, ma non da un blockbuster iper-strombazzato...

Ciao,
Ale

no non sto chiendendo scusa

Toscani che si chiedono scusa? Come ci conosci poco, Gjmbo

 

[Sol_Invictus]

Il doppiaggio è un tema che mi interessa molto, quindi provo a dire la mia.

Sono d'accordo che è una pratica "da terzo mondo" nel senso che, a modo suo, contribuisce a mantenere noi italiani nella nostra brava ignoranza. Siamo in fondo all'Europa per conoscenza con le lingue straniere, e siccome al giorno d'oggi la tendenza pressochè obbligata è quella del quasi bilinguismo con l'inglese, la cosa non fa altro che danneggiarci. In più siamo pigri, svogliati, poco diligenti e - ripeto - ignoranti, e le lingue le studiamo poco e male, mentre invece impararle più o meno passivamente con la televisione sarebbe un ottimo metodo.
Non è un caso se nei Paesi che non doppiano la conoscenza delle lingue straniere principali sia molto migliore, con tutti gli ovvi benefici che questo comporta nel 2008, situazione che può solo accentuare le sue tendenze nel futuro.
Non tralasciamo poi, per gli appasionati, l'importanza "filologica" di fruire del film nella sua versione originale, per godere di un prodotto non rimaneggiato.

Da un punto di vista più informale, invece, il doppiaggio può certamente "migliorare" il film, nel senso che alcuni attori stranieri sono oggettivamente dei cani o sono comunque inferiori ad *alcuni* nostri ottimi doppiatori, quindi in definitiva è possibile che un film doppiato sia un prodotto più *godibile* dell'originale. Ma questo non toglie nulla all'importanza di quanto detto sopra, è un discorso a parte.

Ci sono altri pregi minori e difetti minori del doppiare/non doppiare, ma i principali sono questi.
Personalmente preferirei mantenere film doppiati MA vedere come minimo almeno 1 canale pubblico (e 1 sala regolare in tutti i cinema, tutti dedicata tutti giorni della settimana e con programmazione normale) dedicato esclusivamente a film in lingua originale sottotitolati. E sappiamo bene che non accadrà, perchè - questo sì è il segno peggiore del nostro "terzo mondo" culturale - non frega proprio niente all'italiano medio, che risponde perfettamente alla descrizione di cui sopra.

 

[gjmbo]

Quoto toalmente il mio amico phibbi !!

Circa la rivalità , conosco bene le lotte tra toscani e la cosa bella è che solitamente vengono vissute in maniera molto goliardica.

Di solito approvo i pensieri di Sargon ma da qualche tempo ha perso smalto e lucidità, quindi perdoniamolo tutti e non accaniamoci con questo poveruomo....
Un bacio Sargon :lol: :lol:

 

[SARGON]

forse sto entrando in menopausa di conseguenza sono più sensibile e vaporosa del solito...

un bacio ma te mio dolce amante gjmbo che mi tradisci con chiunque... porco!

 

[gjmbo]

forse sto entrando in menopausa di conseguenza sono più sensibile e vaporosa del solito...

un bacio ma te mio dolce amante gjmbo che mi tradisci con chiunque... porco!

Sto film in fin dei conti tutti siamo daccordo che è una cagata pazzesca!!!
Quindi mi è impossibile polemizzare o scatenare casino, poi con Sargon credo sia impossibile...
Io di Indiana Jones ne ho visto solo mezzo del primo (una cagata americana) quindi figuriamoci se vado a buttare soldi e tempo pe sto remake penoso...

 

[Martian]

intervengo dopo un po'...gironzolando...con idee sparse:

- Il film l'ho apprezzato, anche se ci sono diverse cose che non mi hanno convinto (e da buon fan, la continua strizza 'no, non fare così, il mito così si rovina!'), però cedo all'idolatria. Indie vecchio ci sta, ma quanti bei soldoni avevano per girarlo (gran parte devoluti a un po inutili componenti in gc)! ma ci sono troppe cose da telefilm, sicuramente non hanno impiegato anni ed anni per partorirlo, è un episodio, non un capitolo della saga, si sente il distacco, anche se ci sono continue citazioni manca il collante con gli altri...e poi: no alla scena atomica con frigo piombato, no ai cambi veloci di scene troppo 'teatrali' e/o da siparietto (il bar, il cimitero peruviano (chi erano quelli lì con le cerbottane?) e via così che buttiamo tanta carnina al fuoco, no anche alla blanchett nera caschetto...ma sì agli alieni, agli acciacchi, a marion, sì anche al finale, cacchio, sì.

- concordo sul doppiaggio asettico e rilancio sulle inquadrature troppo strette, da studio o sitcom, con una luce 'divina' che boh...non so.

- doppiaggio in generale: sì, il doppiaggio mette un'etichettona e via, capita spesso che guardo i film in originale ed è molto meglio, ti becchi tutti i giochi di parole e le giuste tonalità.

Circa questo Indiano Jones, credo sia il migliore della serie,

wha-wha-what? 8-O Mi sa che è come dire che La minaccia fantasma sia il migliore tra gli Star Wars