Eh no bello! ... così mi ammazzi il gioco!!

[matteonarde]

Eravamo in 4 a giocare a terraforming mars, ultime battute.
Il giocatore di turno passa e quello successivo inizia il suo turno e mette una milestone per aver fatto 16 carte,
ad un certo punto il giocatore che aveva appena passato si accorge che poteva fare anche lui una milestone come giardiniere, quindi chiede al gruppo
di poterla fare anche se in ritardo... gli altri acconsentono io no, quella è la mia milestone caxxo e ormai hai passato!
Si accende una breve disputa e alla fine la spunto io (anche se in minoranza), quindi mi faccio la mia milestone al mio turno.
Finisce la partita, vinco io ma vengo additato come "averla rubata"

io mi sono rotto las pelotas di gente che vuole rimediare a tutti i costi alle proprie scelte sbagliate sfruttando il turno di gioco di giocatori consenzienti
e ... STOP a chi accondiscende troppo alle richieste di questi tipi.

A me piace il gioco onesto e perchè no, anche pagare per gli errori che commetto (che poi è il miglior modo per imparare)

la soluzione per impedire che accada tutto ciò? forse un timer degli scacchi può andare: una volta che stoppi il tuo tempo sei fuori! il tuo turno è finito bello!

voi cosa ne pensate? vi è mai capitato una cosa simile?

 

[Morg]

Eh, insomma te la sei rubata... :rotfl:

 

[matteonarde]

Eh, insomma te la sei rubata... :rotfl:

eh già...
comunque sta cosa mi ha sconvolto...

 

[landi]

Si gioca per piacere, possibilmente in un gruppo di amici. Le dinamiche interne riguardano il vostro gruppo, cosa vuoi che ti diciamo? Problemi vostri...

 

[matteonarde]

Si gioca per piacere, possibilmente in un gruppo di amici. Le dinamiche interne riguardano il vostro gruppo, cosa vuoi che ti diciamo? Problemi vostri...

mai capitata una cosa simile?

 

[landi]

Si gioca per piacere, possibilmente in un gruppo di amici. Le dinamiche interne riguardano il vostro gruppo, cosa vuoi che ti diciamo? Problemi vostri...

mai capitata una cosa simile?

Mi è capitato un sacco di volte di discutere con i miei amici, sugli argomenti più diversi : dal gioco, alla scelta di dove andare in vacanza, ad argomenti molto più personali. Non ho mai ritenuto necessario andare a chiedere consigli su come gestire queste cose. Anche perché la prossima volta che succede cosa fai? Gli dici che quelli della tana dei goblin ti hanno confermato che hai ragione tu? Risolvetevela fra di voi, mettendovi d'accordo prima su come comportarsi in certe situazioni. E ricordate che giocare è un mezzo per stare insieme e condividere qualcosa.

 

[matteonarde]

Si gioca per piacere, possibilmente in un gruppo di amici. Le dinamiche interne riguardano il vostro gruppo, cosa vuoi che ti diciamo? Problemi vostri...

mai capitata una cosa simile?

Mi è capitato un sacco di volte di discutere con i miei amici, sugli argomenti più diversi : dal gioco, alla scelta di dove andare in vacanza, ad argomenti molto più personali. Non ho mai ritenuto necessario andare a chiedere consigli su come gestire queste cose. Anche perché la prossima volta che succede cosa fai? Gli dici che quelli della tana dei goblin ti hanno confermato che hai ragione tu? Risolvetevela fra di voi, mettendovi d'accordo prima su come comportarsi in certe situazioni. E ricordate che giocare è un mezzo per stare insieme e condividere qualcosa.

apprezzo il tuo intervento, avevo il bisogno di sentire un punto di vista non coinvolto, forse a volte sono troppo competitivo

 

[odlos]

Si gioca per piacere, possibilmente in un gruppo di amici. Le dinamiche interne riguardano il vostro gruppo, cosa vuoi che ti diciamo? Problemi vostri...

:approva:


Comunque, in linea di principio preferisco giocare in modo rilassato, non ci vedo problemi a tornare indietro, a patto che non rovini la partita degli altri. Se dimentichi di prendere qualcosa che ti era dovuto, ok, fai pure, nel caso specifico invece si tratta di una rivalutazione della propria mossa in base a quello che è successo dopo aver passato, non mi sembra il massimo della correttezza.

La soluzione del timer non mi piace, basta un po' di buon senso... al massimo si può chiedere una conferma quando un giocatore passa, giusto per evitare situazioni in cui uno si fionda su un'azione senza che chi lo precede nel turno abbia finito il ragionamento.

 

[matteonarde]

si, ammetto che quella del timer è una soluzione un po' esagerata, evoca principi di competitività che sono fuori luogo... forse più di tutto mi ha ferito la chiosa finale sull'aver rubato la partita... questa non l'ho proprio digerita (mi riprenderò :approva: )

 

[Cristiano]

Noi siamo molto elastici, però per cose minoritarie di TM, tipo una azione scordata in una carta blu o una produzione scordata, cose che non cambiano radicalmente la vita agli altri giocatori.
Quella situazione che dici tu era più pesante, quindi in linea di principio è giusto non esserci passato sopra perchè ha influito pesantemente sul gioco e sui punteggi.
Dipende dal gruppo però.
Noi la prendiamo sempre molto easy...l'importante è stare in compagnia, per dimenticare per quelle 3 orette i problemi della giornata lavorativa appena trascorsa.

 

[Elijah]

Onestamente non mi è chiaro cosa ci sia di bello nel vincere perché qualcuno non si è accorto di qualcosa. Se fosse stato un giocatore esperto, se ne sarebbe accorto e la mossa l'avrebbe fatta.
Io tendo a precisarglielo. Guarda che potresti fare questa mossa. Sei sicuro di non volerla fare? Servirebbe a me...
Poi magari io ho giocato fino troppo spesso con persone che non mostrano pietà in alcun modo (cattiveria agonistica), quindi per me risulta strano e poco divertente quando qualcuno non mette i bastoni tra le ruote agli avversari.

 

[landi]

Onestamente non mi è chiaro cosa ci sia di bello nel vincere perché qualcuno non si è accorto di qualcosa. Se fosse stato un giocatore esperto, se ne sarebbe accorto e la mossa l'avrebbe fatta.
Io tendo a precisarglielo. Guarda che potresti fare questa mossa. Sei sicuro di non volerla fare? Servirebbe a me...
Poi magari io ho giocato fino troppo spesso con persone che non mostrano pietà in alcun modo (cattiveria agonistica), quindi per me risulta strano e poco divertente quando qualcuno non mette i bastoni tra le ruote agli avversari.

Bah, dipende dal tipo di errore. Il tuo ragionamento è pericoloso, perchè se portato al limite diventa fastidioso. Mi è capitato spesso di vedere gente che, a furia di dare consigli (specie a neofiti), praticamente "giocava per gli altri". Il gioco è anche competizione, è giusto (per rispetto degli altri) che tutti diano il meglio e stiano attenti a quello che fanno.
Piuttosto, a me capita di passare partite a "controllare" quello che fanno gli altri, perché so che sono distratti e tendono (in buonafede) a dimenticarsi di pagare il dovuto (es. classico caylus)

 

[odlos]

Onestamente non mi è chiaro cosa ci sia di bello nel vincere perché qualcuno non si è accorto di qualcosa. Se fosse stato un giocatore esperto, se ne sarebbe accorto e la mossa l'avrebbe fatta.
Io tendo a precisarglielo. Guarda che potresti fare questa mossa. Sei sicuro di non volerla fare? Servirebbe a me...
Poi magari io ho giocato fino troppo spesso con persone che non mostrano pietà in alcun modo (cattiveria agonistica), quindi per me risulta strano e poco divertente quando qualcuno non mette i bastoni tra le ruote agli avversari.

Mah, nemmeno a me piace vincere facile, ma giocare per gli altri non è mai bello e lo dico mettendomi nei panni di chi riceve il consiglio.
Io sono più propenso a dare qualche dritta in più ad inizio partita ed eventualmente discuterne alla fine, o eventualmente quando la mossa è stata fatta, ma mai durante, la trovo una cosa abbastanza odiosa (oh, non posso dire che non sia mai successo).

Giusto un appunto: nel caso descritto non viene fatto riferimento all'esperienza.

 

[traico7]

Noi non siamo fiscali per niente però secondo me ci sono casi e casi.
Caso 1: Il giocatore dopo di me deve ancora iniziare il suo turno. In questo caso posso ancora tornare indietro anche se avevo "dichiarato" di aver finito il mio.

Caso 2: Il giocatore dopo di me ha già iniziato il suo turno ma la mia modifica non influisce sulla sua mossa. In questo caso, normalmente, permettiamo di tornare indietro. Sempre che non ce ne si approfitti facendolo più volte a partita. Proprio ieri sera mi è capitato questo caso e mi hanno permesso di fare la mossa alternativa.

Caso 3 (che direi essere il tuo): Il giocatore dopo di me ha già iniziato il suo turno E LA MIA MODIFICA VA AD INFLUIRE SUL SUO TURNO. In questo caso ASSOLUTAMENTE NON SI TORNA INDIETRO. Qualsiasi sia stato il tuo errore o svista sono cavoli tuoi.. Prossima volta stai più attento.

Da noi, il vostro caso, sarebbe andato come è andato da voi. E cioè visto che la milestone tu l'avevi già reclamata, il fatto che lui non l'avesse reclamata nel suo turno era poi cavoli suoi. Doveva stare più attento.

Tutto ciò esula da casistiche particolari quali persone al tavolo con qualche difficoltà più degli altri o regolamento spiegato così così che ha creato la situazione.

 

[matteonarde]

Giusto un appunto: nel caso descritto non viene fatto riferimento all'esperienza.

eccomi, il tipo era la prima volta che giocava (a TM) io avevo già un paio di parite alle spalle, ma erano già stati messi riconoscimenti e 1 milestone, insomma il terreno era già stato arato abbondantemente. E' vero che forse bisognerebbe avere sensibilità anche per chi come lui è più propenso ad essere disattento rispetto agli altri, ma così non se ne esce...!

 

[JBert08]

Mah, ok che la sezione si chiama "questioni filosofiche", ma a mio avviso state un po' troppo filosofeggiando.

Secondo me, se è la prima partita per tutti, che qualcosa scappi ci può stare e se è un errore macroscopico non ci vedo nulla di male nell'abbuonarlo. Ma dalla partita successiva in poi è gioco vero. Se uno sbaglia, fà parte del gioco e ne subirà le eventuali conseguenze a fine partita. Non capisco cosa ci sia di divertente nel fare partite in cui tutto è concesso, anche tornare indietro. Allora giochiamo a Taboo a questo punto.

 

[Elijah]

Preciso: si tratta di far presente il ventaglio di possibilità, dopo che il giocatore ci ha pensato su e ha preso una decisione e il gioco sta passando all'avversario. Se è palese che non ha fatto la mossa migliore possibile, qualcosa mi sento in dovere di dirglielo (sarà la mia deformazione professionale), senza però dargli la pappina pronta.
Soprattutto se è la sua prima partita...

Poi, sia chiaro, non è qualcosa che faccio in modo sistematico, anche perché spesso sono più concentrato a cosa devo fare io per non rallentare troppo il gioco (a causa del mio rischio di analisi paralisi). Quindi di norma capita solo in situazioni straordinarie quando mi rendo conto che qualcuno potrebbe rubarmi un'azione forte, ma non lo fa per mancanza di esperienza.

E odlos, easy, a te non direi mai nulla. (Te lo direi dopo, rinfacciandoti di non aver fatto quella mossa, senza darti la possibilità di cambiare alcunché). :twisted:

 

[oracolodidelfi]

E' un problema tipico e la soluzione non è univoca, ma dipende dal gruppo, dal gioco e dal tipo di serata. Noi giochiamo rilassati, chiacchierando, e io sono quello che DEVE sempre controllare, sapere a memoria ogni aspetto del regolamento (nonchè le faq più disparate) e essere a disposizione degli altri per chiarimenti. Il risvolto della medaglia è che non seguo il mio gioco e devo sempre barcamenarmi in qualche modo.
Quello che infastidisce è la non uniformità dei comportamenti, credo. Delle volte ci imbizzarriamo per scemenze minime, mentre manovre e dimenticanze gravi passano in cavalleria. A me tendono a "perdonare" meno gli errori/dimenticanze, perchè sono visto, a torto o a ragione, come il favorito. Chiudo un occhio e mezzo solo perchè amo giocare e farlo in compagnia (approvo quanto detto su VG) e perchè poi, alla fine, stiamo insieme. Comunque pure io qualche volta mi metto a far casino, soprattutto di ripicca a qualche torto ricevuto, vero o supposto, o perchè estremamente stanco
Le regole della convivenza valgono anche in questo ambito: tolleranza, flessibilità e una certa disposizione verso gli altri.

Ok. Ho finito il mio post.

Anzi no, volevo aggiungere una cosa...

COSA?!?! NON POSSO PIU' DIRE NULLA? DEBBO ASPETTARE CHE TOCCHI NUOVAMENTE A ME? MA AVETE VISTO QUANTO CI AVETE MESSO A SCRIVERE? E NON VOGLIO AGGIUNGERE COSA AVETE SCRITTO! BASTA, ME NE VADO. NON MI FACCIO PIU' VEDERE IN QUESTO THREAD!!!
(rumore di porta sbattuta con forza, imprecazioni varie e macchina che sgomma via)

 

[JBert08]

Noi siamo molto elastici, però per cose minoritarie di TM, tipo una azione scordata in una carta blu o una produzione scordata, cose che non cambiano radicalmente la vita agli altri giocatori.
Quella situazione che dici tu era più pesante, quindi in linea di principio è giusto non esserci passato sopra perchè ha influito pesantemente sul gioco e sui punteggi.
Dipende dal gruppo però.

La penso proprio così, anzi se sono azioni di routine, tipo produrre una risorsa o ritirare "le 20.000£ del via" ci aiutiamo a vicenda e ce lo ricordiamo a vicenda. Ma se si tratta di un errore strategico o di valutazione è un discorso completamente diverso.

 

[odlos]

...
Poi, sia chiaro, non è qualcosa che faccio in modo sistematico, anche perché spesso sono più concentrato a cosa devo fare io per non rallentare troppo il gioco (a causa del mio rischio di analisi paralisi)...

Davvero? Non lo avevo mai notato ...forse dovrei cambiare idea sulla questione timer.

E odlos, easy, a te non direi mai nulla. (Te lo direi dopo, rinfacciandoti di non aver fatto quella mossa, senza darti la possibilità di cambiare alcunché). :twisted:

Apprezzo! :approva: