Dungeon World: domande

Zaidar

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e iniziamo subito! :lol:

Dunque, quando dice "come creare un seguace (hireling)", il numero che dà a seconda del posto dove lo trovi (città 6-10, villaggio 2-5 eccetera) chi lo stabilisce? Cioè, sono i giocatori che dicono "troviamo uno così" o è il GM che fornisce loro il menù del villaggio e comunica le abilità quando i pg lo assoldano?
 

Galdor

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Te l'avevo detto: prima leggi, molto attentamente, TUTTO il manuale! :lol:
Zaidar":1axj9od9 ha scritto:
Dunque, quando dice "come creare un seguace (hireling)", il numero che dà a seconda del posto dove lo trovi (città 6-10, villaggio 2-5 eccetera) chi lo stabilisce?
Il numero lo stabilisce il Master!
Ci sono infatti tutte le regole per aiutare il Master a creare gli "steadings" (gli 'insediamenti abitati'), al cap. 16, pp. 204-219!!
Se sei ancora alla lettura degli hirelings, vuol dire che non ci sei ancora arrivato... ma ripeto: per capire il gioco devi leggerti prima tutto il manuale, e molto attentamente :idea: :grin:
Zaidar":1axj9od9 ha scritto:
Cioè, sono i giocatori che dicono "troviamo uno così" o è il GM che fornisce loro il menù del villaggio e comunica le abilità quando i pg lo assoldano?
Il manuale è chiaro sul punto: il Master dice solo in che tipo di insediamento si trovano (cfr. le regole sugli "Steadings").
Sono poi i giocatori che fanno la Mossa "Recruit"...e, a seconda del risultato ottenuto col tiro:
- scelgono liberamente quale tipo di hireling assoldare, dividendo i punti tra le varie abilità (10+),
- oppure si prendono quello che gli dà il Master, che comunque è vicino a quello che volevano (7-9),
- oppure hanno attratto qualcuno che romperà le scatole, e se non lo prendono con loro avranno -1 al prossimo tiro di "Recruit" (6-)! :twisted:

La Mossa "Recruit" è descritta a pag. 80 ;)
 

Zaidar

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Grazie Galdor... via via che leggo continuerò a farti ste domande, anche perchè leggerlo due volte sarà dura, devo farcela entro domenica :p
 

crotalo

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per una lettura quali sono le parti che potrei saltare? cioé i mostri li devo leggere tutti nei dettagli?
 

Galdor

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crotalo":1ntfqrx9 ha scritto:
per una lettura quali sono le parti che potrei saltare? cioé i mostri li devo leggere tutti nei dettagli?
Il (grosso) capitolo sui mostri puoi saltarlo completamente! :grin:
Così come le parti successive al Bestiario (sono altre 100 pagine), sono tranquillamente saltabili, salvo sfogliare la parte sull'equipaggiamento, per tener presente che tutto l'equipaggiamento inizialmente selezionabile dai PG ha degli effetti meccanici (le Dungeon Rations, i Bendaggi, ecc): per sapere esattamente cosa fa ciascun oggetto, comunque, basta andarselo a vedere quando serve, durante la sessione.. ;)

L'importante è:
- studiarsi bene tutta la parte iniziale (prima della descrizione delle Classi): questa spiega tutte le logiche base delle Mosse!

- tener presente le Mosse iniziali di ciascuna Classe (per spiegarle eventualmente ai giocatori): se si è ben acquisita la parte precedente, comunque, questa parte diventa intuitiva ;)

- radicarsi bene nel cervello i Principi del Master :!: : questi, infatti, permettono di acquisire quella forma mentis necessaria per Masterare DW (e, magari, stamparsi il foglio del GM con elencati tutti i Principi, le Mosse, ecc, per tenerselo a portata di mano durante le prime sedute) :))

- leggersi il capitolo "First Session", che aiuta enormemente a gestire la prima seduta e la prima avventura :idea:

Zaidar":1ntfqrx9 ha scritto:
via via che leggo continuerò a farti ste domande
Tranquillo, non ti peritare: sono qui per questo! :grin:
Sebbene nel manuale siano già spiegati molto bene, comunque - se vuoi - una volta che hai finito di studiare le parti che ho indicato sopra, ti dò dei consigli su come iniziare! :-o
 

Zaidar

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...ho finito di leggere i Fronti or ora e ho dato un'occhiata alla parte dopo....

...comunque i Fronti son da farsi dopo la prima sessione, giusto? Quella parte della creazione del mondo son tutti consigli a chi è carente di fantasia oppure c'è roba importante da leggere?
 

crotalo

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grazie Galdor, avendo letto già AW e MH (e metabolizzati abbastanza) la parte delle mosse è piuttosto chiara ... anche se la parte iniziale del manuale è molto densa e io l'avrei messa un po' dopo perché richiama cose che vengono spiegate dopo.

per adesso continuo la lettura
 

Darkshadow

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Non so come dirlo senza risultare spocchioso Zaidar, ma si ogni parte del libro, escluse forse le appendici, sono importanti e descrivono regole che servono per poter giocare.

Se uno proprio ha fretta può fermarsi a pag. 181 per giocare la prima sessione, ma entro l'inizio della seconda è necessario leggersi anche il resto.
 

crotalo

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più che altro leggendo un po' di fretta i fronti non è che siano volti a dare spunti ma più che altro ad organizzare in modo funzionale al gioco le idee che vengono al master

servono al GM per rendere efficaci le sue idee
 

Darkshadow

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Aspetta io pensavo ti riferissi al capito "The World" che spiega la creazione dei centri abitati e i luoghi di interesse sulla mappa, e quindi nel mondo, della campagna. Come dice lo stesso capitolo non è necessario fare dozzine di città e villaggi basta farne uno o due dopo la prima sessione e aggiungerne di nuovi ogni volta che è necessario.

Le regole del capitolo precedente invece, "Fronts", sono assolutamente obbligatorio seguirne le regole e creare i fronti e tutto il background correlato tra la prima e la seconda sessione.

Per chi conosce molto bene AW posso confermare che si può leggere con calma dopo la prima sessione, ma se uno ha giocato solo una o due volte è molto meglio leggersi tutto fino a pag. 218.
 

crotalo

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mi ridate link a risorse utili?
grazie
 

Galdor

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crotalo":pckp6e1c ha scritto:
mi ridate link a risorse utili?
QUI C'E' TUTTO IL MATERIALE, PER MASTER E GIOCATORI
Sul sito di Dungeon World, invece, puoi trovare un pò di BONUS MATERIAL.. ma è roba vecchiotta, che personalmente non ho trovato molto utile :roll:

Zaidar":pckp6e1c ha scritto:
...comunque i Fronti son da farsi dopo la prima sessione, giusto?
Si, i Fronti li crei DOPO la prima sessione.
Non hai dunque bisogno di leggerti prima le regole sui Fronti. ;)
Le regole sui Fronti, comunque, servono a te, Master, per razionalizzare e gestire meglio i maggiori pericoli che i PG dovranno affrontare durante la campagna (come ha ben intuito crotalo). :idea:
Leggendole, ti accorgerai subito che sono regole molto intuitive, che aiutano, più che costringere.

Zaidar":pckp6e1c ha scritto:
Quella parte della creazione del mondo son tutti consigli a chi è carente di fantasia oppure c'è roba importante da leggere?
Non so a che parte alludi.. :cry:
Se parli della parte dedicata alla creazione degli Steadings, anche qui vale quanto già detto: sono regole per aiutarti a razionalizzare quello che solitamente si crea "a braccia", e per rendere quello che crei funzionale ai Principi del Master ("Portray a Fantastic World", "Think Dangerous", ecc) :grin:
 

Zaidar

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Ottimo, grazie. Parlavo del paragrafo "Il Mondo", appunto, dove dà le dritte per creare insediamenti inserendo le varie tag (prospero, milizia, esotico ecc).
[/i]
 

Galdor

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Zaidar":2evcvsym ha scritto:
Ottimo, grazie. Parlavo del paragrafo "Il Mondo", appunto, dove dà le dritte per creare insediamenti inserendo le varie tag (prospero, milizia, esotico ecc).
Ripeto: si, sono regole.
No, non servono a "chi ha poca fantasia": servono invece a razionalizzare la tua fantasia, traducendola (peraltro molto intuitivamente) in regole. :idea:
 

Zaidar

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Altra domanda: le TAG di un insediamento sono visibili a tutti sulla mappa, giusto? Il master le traccia quando i giocatori scorgono l'insediamento sulla mappa o quando effettivamente lo esplorano? Oppure son visibili solo al master?
 

Galdor

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Zaidar":1minldel ha scritto:
Altra domanda: le TAG di un insediamento sono visibili a tutti sulla mappa, giusto? Il master le traccia quando i giocatori scorgono l'insediamento sulla mappa o quando effettivamente lo esplorano? Oppure son visibili solo al master?
Le cose che il Master DEVE segnare sulla mappa, quando crea un insediamento, sono indicate nel paragrafo "Adding Steadings" (pp. 208-209): "When you first draw it on the map all you need is a name and a location".

Dopo questo incipit: "When you have the time you’ll use the rules below to create the steading".

I Tag degli Steadings possono essere visualizzati sulla mappa, oppure no: è volutamente opzionale, l'importante è che quando un Tag viene scoperto dai giocatori, questo diventa una regola, e dunque c'è, esiste, e segue le sue regole.

Comunque generalmente si, vengono visualizzati, giacchè "Whenever you add a new steading use the rules to decide its tags. Consider adding a distinctive feature somewhere nearby. Maybe a forest, some old standing stones, an abandoned castle, or whatever else catches your fancy or makes sense. A map of only steadings and ruins with nothing in between is dull; don’t neglect the other features of the world"

Dalle prime due frasi si dovrebbe dedurre che "add" dovrebbe essere letto con l'aggiunta implicita "to the map" ;)
In più, si dovrebbe associare all'agenda del Master "Portray a fantastic world" :idea:

Inoltre, dal contesto si capisce che man mano che i giocatori scoprono una cosa, questa viene visualizzata: "Add new steadings, dungeons, and other locations to the map as they’re discovered or heard about".

Per cui la dinamica è la seguente:
"Qui c'è la città di Lankhmar" (e si disegna sulla mappa)
Dopo poco i giocatori scoprono che è ricca, quindi si scrive sulla mappa "Rich"
Subito dopo scoprono che è in espansione, quindi si aggiunge sulla mappa "Growing"
ecc ecc

Oppure possono scoprire i Tag, ma non scriverli sulla mappa: l'importante è quanto detto sopra. ;)
 

Zaidar

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A proposito della mappa mi permetto un consiglio pratico: se sei un disegnatore con la mano agile ed elegante, sei fortunato, e puoi dunque disegnare direttamente e immediatamente le cose man mano che si scoprono. :painter:

Se, invece, sei come me, cioè ontologicamente negato per il disegno, ti consiglio di usare strumenti come CorelDraw (a pagamento) o Inkscape (gratuito): tra una sessione e l'altra, io apro comodamente il mio file della mappa, e la aggiorno con tutte le novità scoperte dai giocatori.
La stampo, e la seduta successiva metto sul tavolo la nuova mappa "aggiornata" 8) :grin:

Rispondo ora alle domande che hai posto (sbagliando ;) ) nell'altro thread:

Zaidar":egvhuebb ha scritto:
Se voleva inserire un baratro dietro quel muretto doveva dirlo prima e avvertire il giocatore prima che egli decidesse cosa fare. è tutto scritto sul manuale, spiega benissimo quali sono i poteri del master e cosa giocatori e master possono o non possono fare.


quindi i personaggi sono in grado di sapere cosa c'è dietro un muro? Cioè, se sfruttano quel muro per la loro descrizione, è SICURO che dietro non ci sono grane, ho capito bene? Come faceva il master a dirglielo se non si sono mai sporti oltre a guardare? Un dirupo non fà rumore, nè puzzo.
La logica che il manuale cerca ripetutamente di farti adottare è differente:
il Master non può dire, QUANDO PIU' GLI AGGRADA ;) , "salti il muretto e dietro c'è uno strapiombo"!

Non può farlo quando gli pare, semplicemente per due motivi:

1) Perchè "Draw Maps, Leave Blanks" (Primo Principio) e per le premesse delle Agende: non puoi predeterminare cosa c'è, esattamente, in ogni metro; per tale motivo non puoi addurre come motivazione "Ma lì dietro c'è uno strapiombo, perchè così avevo deciso!" ("You’re not here to give the players a chance to explore your finely crafted setting", pag. 161)

2) Ma sopratutto: Perchè è una Mossa ("Reveal an unwelcome truth")! :idea:

E quand'è che il Master può giocare una Mossa? E quale tipo di Mossa (Hard o Soft) può scegliere?

Ripeto (per l'ennesima volta):
- quando i giocatori lo guardano per scoprire cosa accade :arrow: Soft Move
- quando i giocatori gli forniscono un'opportunità d'oro :arrow: Soft o Hard Move
- quando un giocatore fallisce un tiro (6-) :arrow: Solitamente Hard Move
(ma occhio ai Principi: non giochi Contro i giocatori, non giochi per Ucciderli, giochi invece per metterli in difficoltà ed essere un loro fan... per tali motivi, occasionalmente una Hard Move per un tiro fallito può essere convertita in una Soft Move... a me non è mai accaduto, nè da Master nè da Giocatore, ma la possibilità c'è) ;)

Allora, in base ai 2 punti sopra detti, com'è che DW gestisce la situazione che hai descritto?
Ecco, in questo si vede come sia Necessario un AP più specifico, perchè le varianti sono molteplici.
Provo ad individuarne alcune:

A) Il giocatore dice: "Salto il muro, così mi libero definitivamente degli inseguitori"
Defy Danger (+Dex) = 10+ = "YOU DO what YOU SET OUT TO, the threat doesn’t come to bear"
Pericolo evitato, DEVE succedere ciò che è stato pre-narrato.

Può succedere qualcos'altro?

Dipende:

:arrow: se TUTTI i giocatori guardano il master con la esplicita o implicita domanda "E mò cosa succede? Diccelo te" :lol:
Allora il Master può attivare una Soft Move. :idea:
Può invece dire "salti il muro, ma dietro c'è uno strapiombo, nel quale rischi di precipitare"?
No. :!:
Perchè è una evidente Hard Move, cioè "Turn their move back on them"!
Gli stai ritorcendo la sua Mossa contro di lui, cosa che solitamente accade per un tiro fallito (che infatti innesca una Hard Move)!

Il Master, invece, può ad esempio usare "Show signs of an approaching threat" e dire: "salti il muro e ti liberi degli inseguitori, ma vedi in lontananza una ronda cittadina che si sta avvicinando... che fai?" :twisted:

:arrow: se però i giocatori continuano ad interagire con la fiction, allora il Master DEVE seguire i loro input e reagire di conseguenza: in breve, NON PUO' attivare una mossa!
Ad esempio, gli altri giocatori non hanno saltato il muro, e decidono di affrontare gli inseguitori, dicendo cosa fanno per interagire con la fiction!

B) Oppure, il Master dice:
"mentre stai correndo ti accorgi che c'è un muro davanti a te: scavalcarlo rapidamente ti permetterebbe di seminare gli inseguitori, ma non sai cosa ci può essere dietro.. forse uno strapiombo, o una trappola, e in tali casi ci finiresti dentro! La terra smossa che intravedi alla base del muro ti fa presumere che - forse - sia sul ciglio di un dirupo, o che il muro non sia sufficientemente stabile... che fai?"

E' una Mossa del Master (e bisogna vedere se poteva attivarla): "Offer an opportunity, with or without cost" :idea:
E a quel punto vedi come reagisce il giocatore.. :twisted:

Tuttavia le possibili varianti, ripeto, sono infinite: pertanto gli esempi generici poco si attagliano alle giocate di DW ;)

Zaidar":egvhuebb ha scritto:
se non si sa chi narra, il gioco si blocca lì, perchè senza qualcuno che narriil gioco non si narra da solo
Per sapere chi narra, leggi le Mosse! Lo capisci subito!! :))

Se vuoi ingabbiare il sistema di narrazione in rigidi schemi, DW ti dice espressamente che i giocatori governano interamente i loro personaggi, e che il Master governa tutto il resto.
Inoltre, leggendo le Mosse, col 10+ di solito si ha una pre-narrazione del giocatore (sempre se vuoi rimanere ancorato a rigidi schemi): "sfrutto il sottobosco per nascondermi, in modo che la pattuglia di centauri non mi individui" = 10+ = succede. Punto.

Solitamente evito di replicare nuovamente quanto già narrato: faccio dire ai giocatori cosa vogliono fare, faccio fare loro il tiro (se innescano una Mossa, e cioè praticamente sempre :lol: ) e vado avanti, se ho la possibilità di innescare una Mossa! :)

Nell'esempio da ultimo proposto, il giocatore, dopo il 10+, può dirmi: "osservo i centauri dal nascondiglio", e allora si innesca obbligatoriamente "Discern Realities".
Non si sono fermati tutti a guardarmi, non mi hanno offerto un'opportunità d'oro per aver ignorato un pericolo che incombeva...sono invece andati avanti, e dunque io non potevo innescare una Mossa :-o

Oppure i giocatori possono stare tutti zitti, senza fare nulla, aspettando che io dica qualcosa (sottolineo nuovamente: TUTTI i giocatori devono stare zitti "When EVERYONE looks to you to find out what happens"!).
In tal caso posso attivare una Soft Move: "i Centauri passano oltre, senza individuarti, ma improvvisamente ti accorgi di uno strano polline che si è sollevato attorno a te, quando hai smosso il sottobosco... ha un odore sgradevole" ('Show signs of an approaching threat')

Zaidar":egvhuebb ha scritto:
ma dov'è scritto che puoi mozzare roba quando uccidi? Se è scritto bene, vo a leggermelo, ma mi sembra proprio di non aver letto nulla a riguardo.
E allora vattelo a leggere, perchè c'è scritto! :lol:
"Messy: It deals damage in a particularly destructive way, ripping people and things apart" :idea:
 

Zaidar

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Limpido :D

grazie Galdor...

...da master penso che sarà assai divertente questo gioco :)
 
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